【吉普数据】新西兰不同族裔犯罪率分析【多图】遵纪守法的亚裔为何被屡屡针对？

吕吉普

waitakere6 发表于 2016-8-31 11:50
如果你能提出更全面的数据，当然比我的个人经历有说服力，我只是告诉你片面的数据不但不能说明问题，往往 ...

你认为讨论素质，要先研究哪些是和素质有关的特质，并且它们的影响程度。

那么请问，你在做出“亚洲人素质不如欧裔”时，是否做到了“先研究哪些是和素质有关的特质，并且它们的影响程度”？

你认为因为“全世界没有一所大学，一个研究机构，任何学者教授能够对此作出任何结论”，所以“在这个问题上，大家只能通过自己的经历来作出判断”。我认为这是一种错误的认识。

也许没有人可以获得足够全面的数据来研究这个问题，但依据统计数据来渐进的得出结论，永远比基于个人的片面、狭隘的经历来得出结论，要好的多。

waitakere6

吕吉普 发表于 2016-8-31 11:59
你认为讨论素质，要先研究哪些是和素质有关的特质，并且它们的影响程度。

那么请问，你在做出“亚洲人素 ...

当然做到了，相对于个人来说，我的感觉是我个人经历各方面的回溃，只是很难量化而已。每个人的个人经历都是全面的，学者无法作到的是将之所有量化并且统计出来。

吕吉普

waitakere6 发表于 2016-8-31 12:04
当然做到了，相对于个人来说，我的感觉是我个人经历各方面的回溃，只是很难量化而已。每个人的个人经历都 ...

那么请问，哪些是和素质有关的特质，它们的影响程度是什么？

waitakere6

吕吉普 发表于 2016-8-31 12:09
那么请问，哪些是和素质有关的特质，它们的影响程度是什么？

我都告诉你了，学者目前都无法将之完全量化，你问我，我只能说只可意会，不可言传。就好像美这个概念怎么统计，什么黄金分割线，什么身材比例，谁能完全解释清楚，但是我们每个人清楚的知道对于我们自己，什么是美，什么不是美。

吕吉普

waitakere6 发表于 2016-8-31 12:15
我都告诉你了，学者目前都无法将之完全量化，你问我，我只能说只可意会，不可言传。就好像美这个概念怎么 ...

说来说去，还是不以事实、数据为基础的个人看法。无论你是学历史的，还是做传媒的，都改变不了这一点。

什么叫做个人经验？看见过几个亚裔随地吐痰，读到过几个报纸上说亚裔捡贝壳超标的新闻，看过几条论坛上说亚裔插队的帖子，就觉得亚裔素质不如欧裔了？

我是无法赞同这种纯以个人看法来给一个群体贴标签的做法。

不过感谢你对我帖子提出的建议，我也对帖子进行了修改，使之能够相对更客观、更可信。

waitakere6

吕吉普 发表于 2016-8-31 13:01
说来说去，还是不以事实、数据为基础的个人看法。无论你是学历史的，还是做传媒的，都改变不了这一点。

...

难得碰到有修养的楼主，所以多说了两句，还望不要见怪，虽然观点不同，但是你的统计数据很好，我自问没这个水平和耐心。

吕吉普

waitakere6 发表于 2016-8-31 13:48
难得碰到有修养的楼主，所以多说了两句，还望不要见怪，虽然观点不同，但是你的统计数据很好，我自问没这 ...

说的我都不好意思了。多说好，兼听则明偏听则暗，三人行必有我师。

lychee

楼主有木有青少年犯罪的数据。。。

吕吉普

lychee 发表于 2016-8-31 16:03
楼主有木有青少年犯罪的数据。。。

有啊。你好奇啥？

lychee

吕吉普 发表于 2016-8-31 16:18
有啊。你好奇啥？

想知道新西兰的未来是什么情况。。。。

吕吉普

lychee 发表于 2016-8-31 16:21
想知道新西兰的未来是什么情况。。。。

肯定是灰常灰常惨淡吧

lychee

吕吉普 发表于 2016-8-31 16:38
肯定是灰常灰常惨淡吧

表这样说。。。。

love_3_month

吕吉普 发表于 2016-8-31 08:48
其实就是歧视。不光是一些Kiwi歧视华人，很多华人也歧视自己人。

我认为，在现代社会，遵纪守法是一个公民 ...

我没有赞扬守法，因为你提出了一个问题，或者是现象，就是守法却被指责被针对，我尝试着解释一下。

我也说了有的印象是刻板印象，不一定就是对的，但人家一旦有了这个印象，可能是事实可能是被媒体抹黑，要消除就很难了

说数据还真没有，举例说，谁能说出奥克兰随地吐痰的人口比例？但都潜意识的认为华人会很多，是事实吗，不一定。但就是因为曾经有这种事件，被人看到被人传播，这个印象就一直留了下来。

所以我的个人看法，对你提出的矛盾的原因有两个，一个素质和违法不是完全对应的关系，一个是素质没有客观标准和数据（至少目前做不到），很主观，所以不一定对，很可能有自觉或者不自觉的歧视在里面。

love_3_month

吕吉普 发表于 2016-8-31 08:48
其实就是歧视。不光是一些Kiwi歧视华人，很多华人也歧视自己人。

我认为，在现代社会，遵纪守法是一个公民 ...

另外，你的例子也很好。

正是因为犯罪数据不是随时可见的，而花园是否剪草是有直接印象的，而人们的简单推理就是，花园好就是治安好，用某些和犯罪无关的现象来代表治安的好坏。

确实，个人经验是，以前看房子看街区，只要稍微逛逛，看看院子如何，就有个大概的结论，这个街区好，或者不好。

这么做在总体上八九不离十，但具体到某个街区就可能有偏差。

如果用犯罪率来解释是否有素质，也一样，总体上是一致的，但也会有outlier。有衣冠楚楚谈吐有礼的凶手，也有邋里邋遢无视礼节的守法者。在破案之前，人们的刻板印象就是，更喜欢前者。（我只是举例说明，不是说中国人邋遢啊哈哈）

另外我觉得中国人出国后，和本地人的不同教育不同习惯不同历史背景，很容易就会造成互相误解或者偏差。他们看重的一些礼节（不是法律啊，只是平时的待人接物的习惯等），我们可能觉得无所谓，但“被”却带上了低素质的帽子。这就更主观了，但他们的主观是主流，我们的主观是偏见——这就是最tmd的地方，但是没有办法。。。。

另外，说了这么多，也只是提供一种看法一个思路而已，逻辑上能说通，但确实没有数据支撑。。。。

2795358

写篇论文发表下吧

love_3_month

吕吉普 发表于 2016-8-31 08:48
其实就是歧视。不光是一些Kiwi歧视华人，很多华人也歧视自己人。

我认为，在现代社会，遵纪守法是一个公民 ...

"一派是质疑犯罪数据的，认为亚裔的犯罪是没被发现的那种。另一派是认为遵纪守法和素质高低毫无关系"

前者就不说了，数据说话，我完全同意你的分析。

后者，可能是waitakere 朋友的观点，和我的发言。你的概括有点偏激了，不是说遵纪守法和素质高低毫无关系，相反，两者是正相关，但是两者不能完全划上等号，毕竟标准不同。

吕吉普

lychee 发表于 2016-8-31 23:25
表这样说。。。。

你觉得呐

吕吉普

love_3_month 发表于 2016-9-1 07:56
"一派是质疑犯罪数据的，认为亚裔的犯罪是没被发现的那种。另一派是认为遵纪守法和素质高低毫无关系"

前 ...

嗯，waitakere的观点有其道理，我已经将主贴做了更改，希望现在更客观了。

ryb

萬惡 [懶] 為首!

Venox10111

waitakere6 发表于 2016-8-31 11:50
如果你能提出更全面的数据，当然比我的个人经历有说服力，我只是告诉你片面的数据不但不能说明问题，往往 ...

建议是不错，不过我们做数据模型的能够取到的数据和处理能力都是有限的。

不过在大数据面前，人的认知确实是非常片面和没有说服力的。大家讨论讨论，气氛不错。

吕吉普

Venox10111 发表于 2016-9-3 20:07
建议是不错，不过我们做数据模型的能够取到的数据和处理能力都是有限的。

不过在大数据面前，人的认知确 ...

理解万岁啊