这年头，用windows做甚？！

一天

个人对c是很情有独钟的， 可是用来写project的话，我是能不用就不用，实在是给自己找麻烦， 我们做 embeded 的东西也没到用c的地步。 如果c++的话，加上boost和其他的零零散散的东西，完全可以替代c#。 用的人少 ...
ibeloved 发表于 2011-1-13 21:20

不记得拿Dia画过UML，不过常拿它画流程图，觉得比Visio好用，当然界面是不能比的。

哈，这里我周围的朋友真没太认识买书的，我说自己买书都不太好意思。你要是英文书买得多的话，可以考虑Kindle了，我买的不后悔，唯一的问题是小点，不差钱的话DX正好。

一天

57# ibeloved

是啊，个人觉得现在的Ubuntu装来装去，太顺利了，没有意思了：D。

总之，现在的Ubuntu应该是没有必要写安装教程了，一路点下去，比Windows要简单。

ibeloved

不记得拿Dia画过UML，不过常拿它画流程图，觉得比Visio好用，当然界面是不能比的。

哈，这里我周围的朋友真没太认识买书的，我说自己买书都不太好意思。你要是英文书买得多的话，可以考虑Kindle了，我买的不后 ...
一天 发表于 13/1/2011 21:01

额。。我还没拿软件画过图呢，平时开会也都是白板上画画算了， 图只是个参考而已，具体真到impelementation的时候就可能另外一番景象了。VS 2010 ultimate 自己的 architect 里面就有UML工具，什么类型的图都能画，只是觉得没必要。

我就是为了把书摆书架上才买的hardcopy，一般这些书我都是看过电子版觉得不错值得收藏才买的，所以至今我书架上的书是相当有限，哎 惭愧。

ibeloved

说到重Map，我还是挺佩服，觉得重设键很必要，不过还没到这一步，觉得重设了准乱。可能是我没有用精过一个编辑器，说实话还时常查Cheat Sheet。
一天 发表于 13/1/2011 20:51

可能是跟我学vim的时候再玩 wow有关，喜欢跟玩游戏一样，自己设快捷键，所以弄得我的开发环境也很搞笑，跟游戏一样。

capslock remap 成 ctrl 是必须的， 其他的 重新设置 上下左右， home delete，end 也是必须的，其他的是随便。弄得我到别人电脑上跟个电脑白痴一样，按什么都不管用， 要copy paste， 结果把原文变成了C， 然后在目标文件那打了个V， ……&￥%@￥……！ 如果没vim的话会让我很抓狂

moliang

不记得拿Dia画过UML，不过常拿它画流程图，觉得比Visio好用，当然界面是不能比的。

哈，这里我周围的朋友真没太认识买书的，我说自己买书都不太好意思。你要是英文书买得多的话，可以考虑Kindle了，我买的不后 ...
一天 发表于 2011-1-13 22:01

UML我以前用Rational Rose画,不过现在嫌烦了,反正现在vs2010也整合了很多种图,而我也就是画,不用自动生成码,用着也不错

moliang

额。。我还没拿软件画过图呢，平时开会也都是白板上画画算了， 图只是个参考而已，具体真到impelementation的时候就可能另外一番景象了。VS 2010 ultimate 自己的 architect 里面就有UML工具，什么类型的图都能画 ...
ibeloved 发表于 2011-1-14 21:50

我觉得像sequence 这样的细节图画一下(当然我是用电脑画,实在很久没拿笔画东西了,线也画不直), 对后面写代码很有帮助,特别是有些东西写到一半,然后图上标一下,第二天不会乱

一天

我就是为了把书摆书架上才买的hardcopy，

ibeloved 发表于 2011-1-14 21:50

唉，虚荣啊。
我之前不停买图书馆卖的小说，书架上不太敢摆，摆也就选些大部头的。不过家里的书已经觉得太多了，搬家很累，这时候觉得Kindle的好了。

一天

我觉得像sequence 这样的细节图画一下(当然我是用电脑画,实在很久没拿笔画东西了,线也画不直), 对后面写代码很有帮助,特别是有些东西写到一半,然后图上标一下,第二天不会乱
moliang 发表于 2011-1-15 00:13

我也是，画的图自己看不上。
现在画图多半是事后做文档的时候，所以软件画的还算看得上。说真的，不太懂VS的一些功能。它生成的图能做文档用么？

ibeloved

唉，虚荣啊。
我之前不停买图书馆卖的小说，书架上不太敢摆，摆也就选些大部头的。不过家里的书已经觉得太多了，搬家很累，这时候觉得Kindle的好了。
一天 发表于 15/1/2011 16:26

。。hardcopy的比较适合在没事的时候看，我看任何电子版都有种想睡觉的冲动， 而且给我孩子看看也不错， 少走很多弯路，这也是我为啥不留某个语言专用的书的原因，1年就过时了。

ibeloved

我也是，画的图自己看不上。
现在画图多半是事后做文档的时候，所以软件画的还算看得上。说真的，不太懂VS的一些功能。它生成的图能做文档用么？
一天 发表于 15/1/2011 16:29

你用的啥版本的？好像只有旗舰版能画，我不知道，我只有pro 和旗舰版，中间分的挺细的。

erorr

Gentoo 啊！ 如果怕编译用 Arch. rolling release 多好

一天

。。hardcopy的比较适合在没事的时候看，我看任何电子版都有种想睡觉的冲动， 而且给我孩子看看也不错， 少走很多弯路，这也是我为啥不留某个语言专用的书的原因，1年就过时了。
ibeloved 发表于 2011-1-15 17:53

恩，语言专用书，大部分看看电子版就够了。K & R 的 C，应该是经典语言的经典了吧，也有过时的地方。我晚上看书看多了会失眠，坏事也是好事。

给孩子留书倒是不错的主意，小时候我也有看书饥不择食的时候，那时候家里的书，看不看懂都要翻一遍。

一天

你用的啥版本的？好像只有旗舰版能画，我不知道，我只有pro 和旗舰版，中间分的挺细的。
ibeloved 发表于 2011-1-15 17:55

旗舰版，第一次用，不知道有什么不同。

一天

Gentoo 啊！ 如果怕编译用 Arch. rolling release 多好
erorr 发表于 2011-1-15 23:47

Arch 我这里也是叫好不叫座。本来是用它的，没想到死机，而且是最头大的随机假死的情况，最后换成Gentoo就好了。

其实还好了，编译的时候就算以前AMD的单核机，上网什么的都没什么影响。而且不管怎么更新升级，都不需要重启的。最近看Ubuntu和 Fedora 就很头大，最晚一年半左右就不得不系统升级了，而且这两个系统都不是以稳定见长的，搞得次次都重装，虽然软件和个人设置都保留了，不过还是不必要的时间浪费掉了，桌面用户没人在意么？ 都做成Rolling Release 多好，所以比较偏向 Debian．

AKL十米阳光

管他呢，我都使用破解版的win7旗舰，觉得非常好

ibeloved

旗舰版，第一次用，不知道有什么不同。
一天 发表于 17/1/2011 11:07

http://www.microsoft.com/visualstudio/en-us/products/2010-editions/product-comparison

本来2010 刚出来的时候对旗舰版的 unit testing 和 profiling 还抱有希望，后来一用才发现还不如用以前用的 nunit。 profiling太慢了，经常crash， 而且不直观，就是摆设。 uml图也不拿这个画。。。

ibeloved

恩，语言专用书，大部分看看电子版就够了。K & R 的 C，应该是经典语言的经典了吧，也有过时的地方。我晚上看书看多了会失眠，坏事也是好事。

给孩子留书倒是不错的主意，小时候我也有看书饥不择食的时候，那时候 ...
一天 发表于 17/1/2011 11:06

C Programming Language 给初学者看还不错的，上过学学过c的里面的东西基本上都知道了吧，他也是我架子上的一本书。

C: A Reference Manualhttp://www.amazon.com/Reference-Manual-Samuel-P-Harbison/dp/013089592X/ref=wl_it_dp_o?ie=UTF8&coliid=I22051SZTTVTXQ&colid=19P6MNMA5ZECJ

正如他书名说的，比较适合当做 reference manual，放在桌旁，遇到问题随时翻阅。

ibeloved

对啦 比如上面那个连接， 咋买 kindle 版？

一天

C Programming Language 给初学者看还不错的，上过学学过c的里面的东西基本上都知道了吧，他也是我架子上的一本书。

C: A Reference Manualhttp://www.amazon.com/Reference-Manual-Samuel-P-Harbison/dp/013 ...
ibeloved 发表于 2011-1-17 23:17

说实话，那本 K&R的C断断续续看了两年一直没看完，还是比较经看的吧，看它主要是为了系统的了解Ｃ，而不是会用。算起来学Ｃ到会用它也有十几年了，不过一直没有系统的学它。我本人喜欢／希望学什么就学透。　

哦，C  ARM 好像是给日常用C/C++的用的吧，我先记下了，貌似我目前用不着。个人难以想象可以为了学／研究一门编程语言看RM的。

那本书貌似没有Kindle版，不过只要网上能找到电子版，就可以转换，而且可以随直接看ＰＤＦ，Kindle的帐号可以免费帮你转，不过我觉得calibre更好用，可能还有其它的软件。总得来说，看小说Kindle就够用了，不过看编程参考书的话ＤＸ，屏幕才够大，不然通常只有ＰＤＦ才能比较完美的保存格式，ＤＸ的大小看PDF才不会局促。
感觉是用Kindle用来专门看编程的书可能会比较失望。因为Ａｍｚｃｏｎ可能永远不会把一些旧的编程书转成原生Kindle版。不过它没有Kindle版，我自己下载电子版也没有问题吧。哦，还有，你要是主要用它看中文书也会比较失望，显示的话，大部分纯文本没有问题，PDF当然也没有问题，但中文编码多少会是问题，托Windows的福，中文编码的显示一直有问题。
要找Kindle版，到亚马逊搜索Kindle Store类别就行了，主要还是新书，和小说吧，说实话我的kindle上一多半是下载的电子书，还有亚马逊上无版权的免费书。

ibeloved

装B的真多， 编程nb有个p用，国内程序员基本工资2000不到。 现在很多项目都外包给印度，中国。 这边搞软件开发没有前途。
Wintec 发表于 18/1/2011 01:04

Really?从哪个乡里当乡长的？
我几个同龄的从一般的城市里做正经程序员的工资都在8000+， 他们还是水平很一般的，只是做点初级工作而已的。
国内软件业相对来说是比较落后的，但是国家的高级机构里面，还是很需要人才的。既然国内程序员2000都不到，为啥还都外包给中国了？ 如果都是2000以下水平的程序员，人家敢把东西包给你吗？那承接外包项目的公司的人的工资呢？

这边搞软件？ 怎么理解？ 这里的软件公司很多，难道你说的是做本地市场的？ 哦，做本地市场也罢了，难道是给小公司写软件的？ 给小公司写软件也就算了，难道你工作的公司就10人以下？那那些面向国际市场的呢？面对大型企业的呢？一个小项目就是100W 起的呢？你以为100W的项目要多久开发完？

软件行业 永远都不缺人，是个人学上个几天就能说自己是程序员了，写个 windows form，上面打个 hello world 就觉得自己了不起了，这种人是永远没有前途的， 跟每个行业一样，程序员的水平也是有天上地下的。但是跟别的行业很不同的是，程序员的经验， 只是一个参考值， 一个没有天分的程序员 永远只能缩在自己角里完成那完不成的任务。



也是，生活圈子不同，认识的人应该也不同。

ibeloved

说实话，那本 K&R的C断断续续看了两年一直没看完，还是比较经看的吧，看它主要是为了系统的了解Ｃ，而不是会用。算起来学Ｃ到会用它也有十几年了，不过一直没有系统的学它。我本人喜欢／希望学什么就学透。　

哦， ...
一天 发表于 18/1/2011 08:35

我觉得现在C的最大用途就是让人们了解计算机了，现在大学里都什么高级语言，编个程都是语言的api直接解决了， 遇到不会的地方就按下 。 看看有什么提示么。 太多人忘记了计算机是本来怎么工作了，太多人不知道memory leak是咋回事，太多人不知道当JAVA 。net 在 real time 的时候是多么的无助。 太多人认为现在2GB 的内存算是低配。

因为最近出血买了几个vs小插件，发现那钱完全可以买几个kindle了，就让我对kindle又感兴趣了，毕竟每天面对的不是显示器就是书本。 kindle现在唯一让我不满意的是他的黑白显示，看小说还行，现在好多书都彩色印刷了，他个电子的还黑白。。。

一天

我觉得现在C的最大用途就是让人们了解计算机了，现在大学里都什么高级语言，编个程都是语言的api直接解决了， 遇到不会的地方就按下 。 看看有什么提示么。 太多人忘记了计算机是本来怎么工作了，太多人不知道memo ...
ibeloved 发表于 2011-1-18 20:01

还有太多人不用IDE就不知道怎么build C程序:D

其实C还没有到成为历史的地步。
http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html
仍然是Java 和　C排在前面，第三的C++就差了不少。
之前一直想自己写个简单的OS，象Micro OS一样的，或者写个简单的内核，Day Dreaming吧。不过Linux下面，Ｃ还是非常需要的。C++在Ｗｉｎｄｏｗｓ流行，还是和MS的VS有关？目前最流行的Gnome还有它用的ＧＴＫ,也都是C.

我说的话，没有彩色不是Kindle的问题，书源和不支持ｅｐｕｂ可能是更大的缺点。除你用kindle看电子杂志和报纸为主。不然选你要读的十本书，如果超过一本需要彩色显示的话，目前的Kindle不适合你。

什么VS 插件需要自己花钱去买，觉得有些浪费？

ibeloved

这个排名说实话我还真有些意外，从另一方面我也理解。
Java的风靡有两个原因， 硬件 和软件。
硬件方面
本来java的速度太慢，所以一般的不用， 后来电脑快了，运行个 runtime也没啥了不起的，而且跨平台的支持很好。

软件方面
java更新了很多，运行速度在某些方面已经超过c了，当然是经过特别优化的。

这几年 Agile的流行更进一步的推动了java， ide的强大支持， 比如很简单的， c里重命名个东西麻烦死了，更别说extract method， extract class的了， 而且最最要命的是 对TDD的支持不够，运行一下test跟高级语言比起来要很久。

c的流行就不用说了，不过我很惭愧的没有正经的用c开发过项目，顶多就是用几个底层的lib放在我的c++项目里。

其实c是会上瘾的，我还记得上学的时候写程序，当习惯了c的模式之后，做事情首先想的就是速度，当启动个c#程序需要个3秒以上的时候，就会很纳闷

我用viemu ，公司不给买，只好自己掏腰包了，受不了vsvim的各种bug了。

ibeloved

对了，你kindle从哪买的？ amazon不卖给nz呢

taomibaobao

我的kindle是美国朋友寄过来的。


我以前是unix admin啊

不过家里的都是windows

hjianjim

luguo..........

一天

我的kindle是美国朋友寄过来的。


我以前是unix admin啊

不过家里的都是windows
taomibaobao 发表于 2011-1-19 22:02

我说淘米这个ID应该是搞技术出来的。。。

哈哈，什么好用就用什么了。我是当初Windows用的烂，硬着头皮装了个Ubuntu，发现超级稳定，后来就不回头了。

一天

这个排名说实话我还真有些意外，从另一方面我也理解。
Java的风靡有两个原因， 硬件 和软件。
硬件方面
本来java的速度太慢，所以一般的不用， 后来电脑快了，运行个 runtime也没啥了不起的，而且跨平台的支持很 ...
ibeloved 发表于 2011-1-19 19:05

硬件越来越便宜是真的，所以大家越来越不在乎软件的效率，MS带来的风气是，要是软件太慢，电脑要升级了。。。

Java比C快可能有点夸张，不过大部分时候差别是不大的，优化的部分可以说性能是不相上下的。大部分的应用，应该是稳定性高于性能吧。我一直觉得太在乎性能很危险，因为没有最快，只有更快，而且和性能有关系的因素太多，编程语言的限制只是软件方面限制的很小的一块。算法和数据结构带来的性能提升才是比较关键的。所以，比较理想的方案是设定慢的下限，达到这个性能的数值就可以了。不过需要Realtime的情况，用Java就是自己和自己过不去了。哦，iPhone 里的应用程序用的Object C， Andriod 用的 算是Java，好像也没有说Android就慢吧。

为什么C写的HelloWorld需要11k，也许你会有兴趣看。

http://developers.slashdot.org/story/10/03/16/2216258/Simpler-Hello-World-Demonstrated-In-C

哦，我的Kindle是直接去亚马逊订的，Kindle 3开始NZ也能买了。

ibeloved

原来你也在slashdot上混啊

昨天买了个kindle3 3g版，nz的要去订国际版，真麻烦，dx也不卖。 算了 忍了。