IT行业里专攻哪种语言比较有前/钱途？

ybbest

画中人 发表于 2014-2-27 16:08
最近想去考个sharepoint的证。我想问如果做这个的话，当产品退出市场舞台的话怎么办？转去靠其它产品吗？

第一，产品不会马上退出舞台，这个需要漫长的过程。如果你在这个行业做久了以后，你就会有这种直觉。在他要退出舞台的时候，努力学习新的技术。
第二，做产品，一开始的learning curve会很长，做久了就比较容易了。尤其是当你结婚生子以后，就没有大把的时间去学习新的技术。产品的更新是有周期的，而且很少有大改变。比如你会office2007，你就会用2010，也会用2013.
第三，因为做了产品，如果有了一定的经验，工资也要比一般的只会c#工资要高。因为learning curve 很长，不是所有人都可以做你做的，不过你随时可以做基本的编程。比如做个网站啥的。
最后，SharePoint现在还是很火的，短时间内不用担心会退出舞台。

MSSA

xp_theman 发表于 2014-2-27 18:28
，做技术5年很少能做到管理层的这边。  如果他5年能做到高级技术，这样的人才即使被redundant 也很容易找 ...

同意，如果是非常skilled的developer,被裁的机会是非常小，就算被裁了也很快就能找到下一个工作。一般IT裁员最先开管理层的人。很少会开具体干活的人，developer属于相对来说较为safe的。 当然具体也要看公司类型是project based还是product based，project based或者IT部门整个外包给oversea这种，另当别论，整个部门直接砍掉谁也逃不掉。

Jackyshadow

一般来说share point，SAP这类企业级应用都是铁打的营盘，东家本身都是有钱的主倒在其次，关键是企业级客户一旦上这么个系统，更换几乎就是不可能的，都是些平台级别的东西。所以搞这种产品一般来说稳定性都不是问题。

至于manager，一般来说就我了解项目经理这个级别其实挣钱远不如牛逼的developer多。技术经理（比如development manager），架构师通常则比senior developer挣得多。薪酬的结构很大程度上取决于公司本身的结构，文化和产品构成。通常的分布是主搞product的程序员比较值钱，主搞project的经理比较值钱。

最后，对新人说，编程这一行的就业，完全看你的技术水平，技术练好了，绝对不怕找不到工作。我有认识的developer六位数小意思不说，常年都有standing offer，意思就是我们公司就给您老留了个位子，什么时候想来我们夹道欢迎。

ybbest

Jackyshadow 发表于 2014-2-28 13:01
一般来说share point，SAP这类企业级应用都是铁打的营盘，东家本身都是有钱的主倒在其次，关键是企业级客户 ...

是SharePoint， 一个词。

画中人

ybbest 发表于 2014-2-28 16:21
是SharePoint， 一个词。

高人你这是拿code review的心情在看帖呢：）谢谢你的回复～受教了。

Foody

画中人 发表于 2014-2-28 16:42
高人你这是拿code review的心情在看帖呢：）谢谢你的回复～受教了。

幽默

tribbianidan

Jackyshadow 发表于 2014-2-28 13:01
一般来说share point，SAP这类企业级应用都是铁打的营盘，东家本身都是有钱的主倒在其次，关键是企业级客户 ...

对于没有经验的新人，比如graduate，怎么证明技术好呢

ybbest

tribbianidan 发表于 2014-3-1 21:11
对于没有经验的新人，比如graduate，怎么证明技术好呢

最好是有经验,获得经验的途径有很多。当时我在奥大读的时候学的，这个paper就是去奥大给你提供的一个公司里做一年，做个project http://www.courses.business.auck ... dfs/INFOSYS345A.pdf
INFOSYS 345 A        15        Business Project        S1        Course outline
INFOSYS 345 B        30        Business Project        S2        Course outline
summer school 的时候可以申请 Computer Science Summer Scholarship。 这个你要自己去找导师要的。
https://www.cs.auckland.ac.nz/uoa/home/news/template/news_item.jsp?cid=577329
summer school的时候还可以申请intership，我当时是在奥大 cecil做的intern。
如果你错过了这些机会，就只能考考认证，写写技术的博客，还有自己加入个open sourcce 项目了。

Foody

我过去几年interview 过很多人，当中有不少graduate，也和很多graduate一起工作过，技术什么的其实也无所谓。反正都得重新来，作commerical 的project 和学校的project 完全是2个概念。关键是要展示出你的学习能力很强，肯用功，做事沉稳，和你的team skill (我这可能是中国人的想法，不代表老外）。

Jackyshadow

tribbianidan 发表于 2014-3-1 21:11
对于没有经验的新人，比如graduate，怎么证明技术好呢

最简单强大的方法，去Github上fork一个跟你擅长的技术有关的，最好又比较有名的项目好好研究。

首先这是非常好的学习经验，特别是如何写真正的代码。
其次你可以试着自己写补丁或者加新的feature进去。
如果你技术超级好，甚至可以试着向项目维护者提交你写的补丁或者feature。

你求职简历里把这些经验写进去，假如你够自信的话，还可以晒一晒自己的Github账号，hire的人会很看重。

匿名YY鉴定员

无论选什么别选PHP，我见过的最垃圾的语言，没有之一。早就该被淘汰了，而且事实也是它正在被慢慢淘汰。

MSSA

Jackyshadow 发表于 2014-3-3 08:25
最简单强大的方法，去Github上fork一个跟你擅长的技术有关的，最好又比较有名的项目好好研究。

首先这 ...

建议自信有天赋的人去玩玩Linux kernel的吧，如果Linus 接受了你的pull request ，你只要把这条放到cv上工作任你挑。

tribbianidan

匿名YY鉴定员 发表于 2014-3-3 15:07
无论选什么别选PHP，我见过的最垃圾的语言，没有之一。早就该被淘汰了，而且事实也是它正在被慢慢淘汰。

前几天在一个文章里看到PHP是2014最值得学习的语言的第二名。

匿名YY鉴定员

tribbianidan 发表于 2014-3-3 21:11
前几天在一个文章里看到PHP是2014最值得学习的语言的第二名。

不用看就知道作者一定没什么经验

kisswd

匿名YY鉴定员 发表于 2014-3-3 14:07
无论选什么别选PHP，我见过的最垃圾的语言，没有之一。早就该被淘汰了，而且事实也是它正在被慢慢淘汰。

没有垃圾的语言，只有垃圾的开发员！

Deardevil

一边上班一边学习asp.net中，还好老板给我机会边学边干。不过现在做的最多的是修改code + HTML,CSS,JS,而不是从头写，相对好一点。而且因为爱好，PS是自己的强项，所以揽了公司的design，这也可能是老板允许我边学边干的原因吧。

tribbianidan

Deardevil 发表于 2014-3-4 13:34
一边上班一边学习asp.net中，还好老板给我机会边学边干。不过现在做的最多的是修改code + HTML,CSS,JS,而不 ...

好奇的问下，你本业是搞什么的？ JAVA? database？

kisswd

画中人 发表于 2014-2-27 15:16
楼主我是入行才一年的新手。个人感觉目前最热门需求最大的不能代表未来的趋势。似乎看这个和看房地产啦，股 ...

在新西兰这边，IT的5年工作经验只能是算是 Intermediate level，但是如果你能力非常突出的另算。但是如果你能力突出的话，一般过了 senior role，要不就是转 architect ，或是 leader了，这样职位的工作机会挺好找的。另外，一些在开源软件或是本地的一些IT community 非常活跃的人，也是基本上不愁工作机会。而且人家都不愿意做 Permanent 和 Fixed-term，只做 contractor.

匿名YY鉴定员

kisswd 发表于 2014-3-4 11:00
没有垃圾的语言，只有垃圾的开发员！

很不幸的告诉你，PHP真的就是垃圾

Deardevil

tribbianidan 发表于 2014-3-4 21:02
好奇的问下，你本业是搞什么的？ JAVA? database？

本业是搞通信的，不过可惜没毕业就入了.net这行

画中人

kisswd 发表于 2014-3-4 21:31
在新西兰这边，IT的5年工作经验只能是算是 Intermediate level，但是如果你能力非常突出的另算。但是如果 ...

工作能力以及技术水平和办公室政治是两回事。当领导的不需要技术最好经验最多。

kisswd

匿名YY鉴定员 发表于 2014-3-4 21:57
很不幸的告诉你，PHP真的就是垃圾

虽然我不是PHPer，但是很想说的是，任何语言都有存在和流行的优势，开发语言本身没有任何问题，有问题的是程序员怎么去使用．

另外，在你自己没有成为某种开发语言方面的专家时，你说＂某某语言是垃圾＂的话非常不负责．

而且关于开发语言的好坏的讨论就没停过，只能说某种语言在某个场景是最合适的．

kisswd

画中人 发表于 2014-3-5 08:23
工作能力以及技术水平和办公室政治是两回事。当领导的不需要技术最好经验最多。

的确是的，能力和工作环境是两回事．我想说的是，一个能力特出的人，不怕找不到工作．东家不行，去西家．但是如果家家都容不下这个人的话，那就不是能力和办公室政治的问题了．

画中人

kisswd 发表于 2014-3-5 09:47
的确是的，能力和工作环境是两回事．我想说的是，一个能力特出的人，不怕找不到工作．东家不行，去西家． ...

如果你是指我那朋友的话，我只想说他不是找不到工作，是再也看不上光做技术的工资了。他的志向在管理层，不在做技术大牛。当然我个人并不认为回国他有很大的竞争优势。但你不可否认国内的迅猛发展。最近我接待了一批国内的亲戚，真正受到刺激了。他们见什么都觉得便宜，买了一大堆。也许这和国内为平衡房价上涨而通货膨胀变相提高了物价有关。但我真担心10年后回国我会是个什么也买不起，用不起的穷光蛋。

匿名YY鉴定员

kisswd 发表于 2014-3-5 08:44
虽然我不是PHPer，但是很想说的是，任何语言都有存在和流行的优势，开发语言本身没有任何问题，有问题的是 ...

从语言本身来说，PHP初始设计上就存在很大问题，版本之间相互不兼容，API改了又改，没有像其他语言的连贯性，基础结构都进行过几次重大的改变，从原来的纯scripting语言改成类似OOP，但和其他OOP比起来没有任何优势，function的object passing从PHP4的pass by value直接改成了pass by refenrece，导致大部分程序不能升级。语言不经过编译直接运行，导致运行速度缓慢，而且奇怪的是变量没有SCOPE，function overloading更是一团糟，安全性更就不用说了，没有比它更差的了。

PHP能够在前些年流行起来其实只有一个原因，就是Apache的天然支持，所有的Hosting company都支持，所以hosting成本较低。因此PHP只适合用来创建一些微型／小型网站。 PHP的写的软件发展到一定规模后会遇到各种瓶颈，几乎全部都要用其他语言重写，费时费力。Facebook就是如此，刚开始用PHP起步的，到后来发展起来了还不是全部换掉。

所以我说PHP是垃圾语言，这是绝对负责任的说法。对于刚入行的来说更是灾难，很容易养成不良的编程习惯，所以能不碰就别碰。我们公司有做PHP开发，但是招人都只招java背景的，因为往往他们的code质量都要远好于相同经验的PHP程序员。

匿名YY鉴定员

对了，PHP还有一个较普遍的用处，就是很多设计公司用它来做UI presentaion，但是真正用来搞开发的越来越少了

kisswd

匿名YY鉴定员 发表于 2014-3-5 11:16
从语言本身来说，PHP初始设计上就存在很大问题，版本之间相互不兼容，API改了又改，没有像其他语言的连贯 ...

PHP作为一种计算机语言，它确实有很多缺点，而且是重大缺点。但是这并不是关键所在，哪一种语言没有缺点呢？我认为，PHP目前最大的问题，不是语言本身，而是它的发展方向出现了偏差。

在我看来，PHP的开发团队正在致力于将它从"个人工具"升级为"企业工具"，导致它的处境很尴尬。说它是个人工具吧，却有很多复杂的高级语言特性；说它是企业工具吧，复杂项目的开发效率和性能，却比不上其他一些语言。结果到头来，不仅"易学易用"的特色丢掉了，而且由于性能问题，依然很难在大型项目中推广。

像你说的，PHP从原来的scripting到OOP，到现在的namespace，甚至连Lambda都支持来，这样的话PHP就不再是一种容易学习的语言了。初学者必须像学习Java那样，记住那些繁琐的OOP语法，才能用好PHP 5。

更糟的是，由于语言变得复杂，带来解释器的性能下降。我记得看过一篇文章，里面说同样配置的硬件，PHP 5.0比PHP 4.3慢30%，那么想必最新版本PHP 5.3就更慢了。要知道作为一种脚本语言，其实PHP 4的速度就已经很慢了。这就是目前PHP的问题：作为一种个人工具，它的优势正在丧失；作为一种企业工具，它依然不行。

但是并不能说PHP就是垃圾．各种语言都有自己的特性，对应不同的环境都有自己的有点和缺点．对于某个具体的环境或案例只有合适和不合适的差别： 最终产品的性能，开发效率，代码质量，兼容性，部署，维护，社区支持，框架，更新维护，人力成本，和基础设施要求等．以＂垃圾＂来概括一个语言，非常缺乏事实的依据．当然如果只是为来抬高Javaer和.Neter，或其他语言的开发人员的身价的讨论另算．

所以我想说的是，PHP至少目前还是一门很流行的语言，而且也在不断改进着。虽然由于其特性，在运行效率上不及某几种语言，但它的入门难度几乎是最低的（但想做到精通的话难度不下于任何一门语言），同时它的部署和维护难度也很低，有大量的开源项目和框架、社区支持．如果你能熟悉Workpress, Drupal, Joolma，Yii，CodeIgniter，Zend等，至少待遇不会少于Java和.Net的程序员．

我个人同意你后面的话：PHP开发很容易养成不良的开发习惯．但是，如果一个开发员能好好学，好好写的花，PHP也能写出很漂亮的代码．

另外，作为一个有追求的开发者，不要把自己绑死在一种语言上。语言只是工具，顺手的都是好的．并无本质的垃圾之说，而且语言是举一反三的东西，培养好自己的逻辑思维比去费劲脑子选一门语言重要的多．

敲的手累了，也不想再写什么了．师傅领进门，修行看个人．要学的东西太多了，与其在这里说这些，还不如去看看blog呢．

MSSA

匿名YY鉴定员 和 kisswd 说的都很有道理。

个人觉得PHP比较适合快速开发一些小网站。利用LAMP构架低成本，开发迅速的特点去做一些小规模的应用。往往这种小规模类型的application如果用java或.net做，开发周期长且成本高很多。

个人感觉PHP起码比perl强，perl比PHP更“垃圾”。

homme

自己刚毕业那会做的是 .net 现在主要做JAVA企业级开发 也会用到些PHP, Python  不过这边能提供这种职位的公司不多 目前在往前端转...

xp_theman

homme 发表于 2014-3-5 20:57
自己刚毕业那会做的是 .net 现在主要做JAVA企业级开发 也会用到些PHP, Python  不过这边能提供这种职位的公 ...

能说说为什么往前端转吗?