听关于伊斯兰教的辩论有感：和六岁女孩结婚，按今天的标准是pedophile

直面异议

bintoo 发表于 2015-1-16 15:01
如果基于共同价值观， 那就不叫“多元文化”了， 多元共融的目的就是互相理解互相尊在对方的价值观，以及 ...

一个社会当然必须有一些价值观是共同的。

按你的逻辑，童婚、多妻、都应该被尊重喽？

因为那也是人家的传统啊！

bintoo

直面异议 发表于 2015-1-16 15:20
一个社会当然必须有一些价值观是共同的。

按你的逻辑，童婚、多妻、都应该被尊重喽？

我的逻辑是， 既然不能共融， 那就直接排挤， 例如不让这些人移民之类， 何必打着普世旗号表明要共融，实际上搞歧视呢？

snowlight

bintoo 发表于 2015-1-16 11:47
每个人，每个民族，每个宗教， 都由于自身发展而形成一套独特的价值观， 价值观本身并无是非对错， 对错 ...

不管什么价值观也不可以违反自然规律吧，或者人建立在其他人的痛苦上。女孩子不到年龄，生理都没有发育好，你和六岁的女孩同房，对女孩子是很大伤害的。还有过早的生育也会增加女生的死亡率。中国人过去是结婚早，同房早，但也要十五六岁，这个年龄从生理上是说的过去了，现在晚是为了控制人口。还有大都数的国家或民族都有过愚昧阶段，但是现在都进步了，可只有穆斯林人还是非常顽强的保留这些

MikeWazowski

bintoo 发表于 2015-1-16 13:40
那如果这事发生在今天的世俗国家， 当然是违法的， 但如果在伊斯兰世界， 我想应该去问问他们的人，外人 ...

我可以这样问问你吗？只是想搞清楚你的意思。
如果当地的法律没有规定，当地成年人因为某些原因导致了他们没有反对这样的事情，那些不懂事的小孩，这样的弱势群体，遭受性侵犯 是可以被接受的吗，只要他们当地人一部分人可以接受这种“世俗”，child bride这样的事情是可以被尊重的？

直面异议 发表于 2015-1-16 15:20
一个社会当然必须有一些价值观是共同的。

按你的逻辑，童婚、多妻、都应该被尊重喽？

连童婚强奸幼女都要为之百般辩护的人，你就不必和他们继续讨论下去。

bintoo

snowlight 发表于 2015-1-16 15:34
不管什么价值观也不可以违反自然规律吧，或者人建立在其他人的痛苦上。女孩子不到年龄，生理都没有发育好 ...

所以以我个人立场，我从头到尾都没有说我认同这些， 我只是说我没资格去判断对错， 因为我们只知道表象， 不知道为什么他们要这样做， 所以我一直强调， 去问这些人为什么这样做。

bintoo

MikeWazowski 发表于 2015-1-16 15:37
我可以这样问问你吗？只是想搞清楚你的意思。
如果当地的法律没有规定，当地成年人因为某些原因导致了他 ...

这还是价值观问题， 在我们世俗价值观， 这是不可接受到， 但在他们的价值观，也许相反， 我不知到， 也没资格在客观上去断定一个价值观究竟是对还是错， 因为凡是都有前因后果， 片面拿一件事情出来说只是断章取义.

snowlight

bintoo 发表于 2015-1-16 15:42
所以以我个人立场，我从头到尾都没有说我认同这些， 我只是说我没资格去判断对错， 因为我们只知道表象， ...

知道有如何，有些事错了就是错了，需要改进就是应该改，我们可以不去责怪1000年前他们先知的做法，但是现在谁这么做就是要谴责。要知道楼主说的事，不仅仅发生在1000年前，现在这些穆斯林国家的某些地区仍在发生，以及割礼，中国也有的。

love_3_month

又开始忽悠了

对错之间有很大的灰色地带，这些地带里在不同的环境下可能是黑或者白

但不能因为灰色地带的存在，而说出，所有事情都是没有对错的，在不同的地区标准不同所以没有绝对的对错。

有些事错了就是错了。如果对方是野人，是动物，你可以说他们不分对错。但如果是一个人，还是有很多事情是有绝对的对错的。

bintoo

snowlight 发表于 2015-1-16 16:55
知道有如何，有些事错了就是错了，需要改进就是应该改，我们可以不去责怪1000年前他们先知的做法，但是现 ...

我没这么伟大，能凭自己价值观去批判别人，我只能代表自己，说不出错就是错，特别是凭片面之词

snowlight

bintoo 发表于 2015-1-16 16:02
我没这么伟大，能凭自己价值观去批判别人，我只能代表自己，说不出错就是错，特别是凭片面之词 ...

这个不需要伟大，而只需要一点点正义感。就如你看到路上有人抢劫或偷东西，你只要大声喊一下，或者帮助受害人报个警就可以了

MikeWazowski

bintoo 发表于 2015-1-16 16:44
这还是价值观问题， 在我们世俗价值观， 这是不可接受到， 但在他们的价值观，也许相反， 我不知到， 也 ...

有一种理解叫做common sense …… 当今社会做人最最基本的资格就是不能在身体上伤害其他人，这个和杀人放火一个道理。以人为本，人和人权永远在法律和世俗之上，法律和世俗的条约都是该为人服务的。这么基本的逻辑关系，还可以扯那么多，还有人拿一个国家的内政他国不能干涉作比较 blah blah blah。 如果一个社会连幼小都保护不了，而且还纵容这样的行为，那么我想这样的社会不要也罢，我更加不会去盲目的尊重它，那些受害的小女孩更加不会去尊重它。

BJ0108

bintoo 发表于 2015-1-16 15:42
所以以我个人立场，我从头到尾都没有说我认同这些， 我只是说我没资格去判断对错， 因为我们只知道表象， ...

连基本的对错价值观都没有吗？难道他们是外星人？价值观还分你的和我的？你们的，我们的？
真是醉了。这逻辑。

bintoo

MikeWazowski 发表于 2015-1-16 17:26
有一种理解叫做common sense …… 当今社会做人最最基本的资格就是不能在身体上伤害其他人，这个和杀人放 ...

价值观的差异，正是造成矛盾的根源，矛盾的激化，正是滋生恐怖活动的原因，人都是做自己认为是对的是，那究竟我认为是对的，到你那里你一定认为是对的吗？如果世界这么理想，真有绝对的所谓common sense,那就不会有各种冲突了。

bintoo

BJ0108 发表于 2015-1-16 17:37
连基本的对错价值观都没有吗？难道他们是外星人？价值观还分你的和我的？你们的，我们的？
真是醉了。这 ...

基本的对错谁来定义？上帝？如果全人类都有一个统一的对错价值，那还需要军队警察？

MikeWazowski

bintoo 发表于 2015-1-16 18:06
价值观的差异，正是造成矛盾的根源，矛盾的激化，正是滋生恐怖活动的原因，人都是做自己认为是对的是，那 ...

请不要扯那么远，还矛盾的根源……

"常识（英语：common sense），指日常生活的基本必备知识或与生俱来的思维能力、逻辑和判断力。
常识类知识是日常生活中最明显可见、最简单易懂的基本知识，所以常识类知识往往无需专门学习也无需特意解释，绝大多数心智健康状况正常的人肯定都懂。"

bintoo 发表于 2015-1-16 13:50
你依然只会以一套价值观去衡量另一个价值观， 借此来批判对方的不是， 从这个角度看， 你何尝不是以自身 ...

楼上， 请假想一下Aisha就是你的小女儿：


There is a simple, but highly explicit, way to evaluate the importance of Muhammad’s marriage to Aisha.

We must begin by trying to get a mental picture of a morally perfect man. For Muslims, this will include all the things they have been taught about Muhammad.


According to their picture, he is kind, generous, patient, humble, and trustworthy. He protects orphans and widows, endures persecution, helps the needy, and promotes justice. He prays faithfully, fasts regularly, and obeys God in everything. He is loyal to his friends and patient with his enemies. He never gives in when tempted with evil.


Now we must picture that same man in a room with an innocent little girl. He takes away her doll, climbs on top of her, and puts his penis inside her. She doesn’t know what is happening because she is too young to know much about sex. Frightened and confused, she cries because of the pain and bleeds on her bed, but she tries to remain quiet out of respect for her new husband, who, in return, endangers her life.

BJ0108

bintoo 发表于 2015-1-16 17:11
基本的对错谁来定义？上帝？如果全人类都有一个统一的对错价值，那还需要军队警察？ ...

对于你的回答，我已经无言以对。
杀人可以是对的，强奸也可以是对的。只要是立场不一样。你这样可以称霸宇宙，唯我第一。因为都不存在对错，你可以随便做任何事。你是这个意思吗？

请问你有超过18岁吗？
那种教育真是一种成功。

bintoo 发表于 2015-1-16 14:23
你在尝试说明， 不应该让他们发展， 那么西方的所谓尊重多元文化， 宗教自由等都是虚伪的吗？ ...

你所说的发展多元文化，是不是也包括鼓励奸淫幼女？

请直接回答问题，别扯转移话题。

MikeWazowski

bintoo 发表于 2015-1-16 18:06
价值观的差异，正是造成矛盾的根源，矛盾的激化，正是滋生恐怖活动的原因，人都是做自己认为是对的是，那 ...

其实当你例如 - “强迫小女孩嫁给老男人的事情还习以为常” 和 “街上女人穿得摊胸露背”拿来相比并划等号的时候，我就该明白你在这点上没有common sense …… 真是浪费时间 哈哈哈

☆ 一名穆斯林妇女向丈夫抱怨：“我们之间的爱情之火已经彻底熄灭了，曾经你是多么爱我，每天都会抱着我上楼梯回卧室。那样的日子怎么就一去不复返了呢？”
　
　 “那不是很明显吗，”她丈夫回答说，“因为你不再是11岁了。”
——Nicholas Kay

skysadness

穆罕默德的９位妻子只有阿伊莎是以处女之身嫁给穆罕默德的，阿伊莎７岁和穆罕默德结婚，９岁同床，聪明活泼，爱好艺术，穆罕默德最为喜欢。
穆斯林称呼穆罕默德的妻子为圣妻，穆罕默德去世后，穆斯林是不能娶他的妻子们的，比如阿伊莎，在穆罕默德故去时，只有１８岁，由于是圣妻，终身未再婚。

bintoo

BJ0108 发表于 2015-1-16 18:51
对于你的回答，我已经无言以对。
杀人可以是对的，强奸也可以是对的。只要是立场不一样。你这样可以称霸宇 ...

这就是你把你的思维强加于别人身上，请举出我那句说话证明我认为强奸是对的？还是你太自以为是，意淫成瘾？

bintoo

MikeWazowski 发表于 2015-1-16 19:36
其实当你例如 - “强迫小女孩嫁给老男人的事情还习以为常” 和 “街上女人穿得摊胸露背”拿来相比并划等 ...

当你把你自己意淫的强加于别人身上时，你应该明白你所谓的common sense其实代表什么了。

bintoo

匿名者 发表于 2015-1-16 19:01
你所说的发展多元文化，是不是也包括鼓励奸淫幼女？

请直接回答问题，别扯转移话题。 ...

我所说的多元，是承认世界观没绝对的是非对错，你哪里看到我说鼓励奸淫，请举例，我所有回复都没有修改的，你去找找看。

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邪教，人类社会的毒瘤！

MikeWazowski

bintoo 发表于 2015-1-16 20:45
当你把你自己意淫的强加于别人身上时，你应该明白你所谓的common sense其实代表什么了。 ...

呵呵 居然还扯到别人意淫你了 ……
你自己没有正面回答问题的能力，搅什么江湖呢？
用文化和文化多元化来解释来合理化“强迫小女孩嫁给老男人”这件事，还要求别人，去尊重这个“文化”，我也是醉了。
包括楼主发的这个debate的内容，你看了吗？我建议你去看看当Ayaan质问这个问题的时候，辩方是怎么回答的。且不要在这里搅浆糊了。

bintoo

MikeWazowski 发表于 2015-1-16 21:08
呵呵 居然还扯到别人意淫你了 ……
你自己没有正面回答问题的能力，搅什么江湖呢？
用文化和文化多元化 ...

不知道是谁先混肴试听，偏要曲解别人意思，按自己意愿当common sense呢？

这里视频一抓一大把，也是历史以来都有的问题，就凭所谓common sense，解决问题了吗？

MikeWazowski

bintoo 发表于 2015-1-16 21:13
不知道是谁先混肴试听，偏要曲解别人意思，按自己意愿当common sense呢？

这里视频一抓一大把，也是历 ...

混淆视听不是混肴试听……
楼主的视频你看了吗，这么简单的问题你都回答不了，扯扯扯 ……
“强迫小女孩嫁给老男人” 按今天的标准是不是pedophile 是不是强奸 这个事实 这个common sense 你还可以扯扯扯…… 还有灰色地带的话，你身边的女性都要深深的担忧啊…… 你好乱…… 洗洗睡了吧……  太激动睡不着的话，可以看看楼主说的debate，长长见识。