天津塘沽爆炸分析实时聚合-来源网易，较长多图

purpleapple

Esipan 发表于 2015-8-15 21:32
所以管理员的意思是，消防队员都在场外待命，等研究清楚起火原因的时候再决定如何救人对吗？我想起了jal1 ...

好笑的就是不弄清楚火灾原因就冲上去救火，反而会把事情越弄越大，这个事故里的火石就是活生生的例子，还在这里问出这么可笑的问题，不弄清楚火灾原因本来就不应该冲进去救火。。

Esipan

purpleapple 发表于 2015-8-15 21:56
好笑的就是不弄清楚火灾原因就冲上去救火，反而会把事情越弄越大，这个事故里的火石就是活生生的例子，还 ...

其实谁都想要一个皆大欢喜的结局。。但是第一波冲进去的确实是按火警处理的。。不管怎么漂白，预防措施不到位，制度落后，包括化工厂背景硬是肯定的事情。但是如果真是等弄清火源，决定不进去（11:34二次爆炸后就没让人冲了），围观的群主一定会骂死消防兵。屁民始终是屁民，这帮兵确实可怜

http://www.ntdtv.com/xtr/b5/2015/08/14/a1217340.html

日本消防員看天津爆炸時說的最多的一句話
作者：徐靜波
更新時間： 2015-08-14 03:18 PM [紐約時間]

從昨夜火災發生，一直到今夜，我們一直在跟蹤、收集和分析這一起天津大火災的信息。我們通訊社的邊上就是東京都赤坂消防署，今天下午過去跟消防隊員聊，他們居然都拿出了從網上收集來的火災現場照片，說的最多的一句話，是：「ありえない」（不應該發生）。

「不應該」些什麼？他們給我們分析了兩個道理：

第一，從網友拍攝的爆炸瞬間的視頻來看，第二次爆炸的火焰高達100米以上，而且衝擊波擊破2公里以外的門窗，除非是大型彈藥庫發生爆炸，一般的化學品爆炸不應該有如此巨大規模。因此，現場撲救現場一定發生了什麼問題。

第二，化學品爆炸不是一般的消防隊員可以撲救的，必須要由化學專業消防隊員才可以到現場參與撲救。從中國官方發表的消息來看，大批普通的消防隊員趕到現場，而且從照片上看出他們使用了噴水，這就犯了一個大忌。理論上，為防止消防隊員遭遇傷害，消防隊員是不應靠近化學品火災現場的。

南方周末的一篇現場報導，印證了東京消防隊員們的分析。報導是這樣寫的：

記者在泰達醫院採訪了一名消防隊員。該消防員稱自己是第一批前往火災現場，當時還沒有爆炸。據他介紹，第一批投入的消防隊員人很多，有一百多。現場並無人告知他們有不能沾水的危險化學品。該消防員說，大家就按照正常途徑用水來救火。自己是「二板車」（音），負責給前面的車供水。「開始是一個集裝箱，大概噴水10多分鐘，聽見啪啪啪響，然後集裝箱就亮了。先是一個小爆炸，後來就出事了。」雖然離爆炸點還有一點距離，但也什麼都看不見，最後爬了出來。「我們隊還有5個人沒找到。」南方周末記者在該醫院採訪到另一名消防員，他也表示，「不知道有不能沾水的危險品」，現場用的都是水，還有泡沫」，後來火勢太大，這些不管用，就撤到稍遠的街上改用水炮，給罐體降溫。爆炸前，車裡的水正好用完，他去裝水，得以逃過一劫。當時距離現場約幾百米。

我今晚發了一條微博，這樣寫道：

「化學品爆炸，怎麼可以用水噴呢？這一個常識被滅火心急的消防戰士們忽略了。我很敬佩這些90後的消防戰士的勇敢，但是，代價就是這麼多人的無辜犧牲！中國真的應該立即改革消防體制，以此為教訓，學習外國好的消防制度，建立公務員制的職業消防機構，讓消防專家來滅火，拼技術而不是拼勇敢！」

前幾年，我寫過一篇博客，現場觀察東京的消防隊如何救火。當時發現一個問題，我家附近的一棟居民住宅（別墅）起火後，趕來的消防指揮車發出的第一道指令，是「切斷管道煤氣切斷電源。」與此同時，消防車首先向著火的房子噴水，同時向鄰居的房子噴水，現場沒有看到消防隊員衝進火海去救人的鏡頭。等火基本撲滅後，噴水消防車退出，照明車駛入，在強烈的燈光下進行現場搜索。整個過程有條不紊，現場井然有序。

我想我們中國的消防隊的救火過程也一定如此。所不同的是，當這些東京的消防隊員摘下消防帽後，發現大多是中年男子，居然還有2名女性。他們不是軍事化編製，而是公務員，是一支專業的消防隊伍。

問了赤坂消防署的人，才知道日本的消防隊員必須要「科班出身」：消防幹部必須要「消防大學」畢業或經過高級研修。一般的消防隊員，則必須進入各地政府辦的公立消防學校，接受6個月的閉門訓練。

根據日本的消防組織法，日本全國建有一所國立「消防大學」。全國各都道府縣都有一所消防學校（日本共有48所消防大學和消防學校）。消防大學主要培養指揮型幹部人才，其開設的科目為：警防科、救助科、救急科、予防科、危険物科、火災調査科、新任消防學校教官科、上級幹部科、新任消防長？學校長科、新任消防長？消防學校長科、消防団長科（民間消防組織）。

如果是新隊員，要作為「初任科生」，到所在都道府縣的公立消防學校接受6個月的專業訓練。學習與訓練內容包括各種消防器材的使用、滅火訓練、救生訓練、救急訓練、體能鍛煉等。成績合格後，派到各地消防署擔任消防員。

所以，日本的消防員從20歲左右開始，一直干到60歲退休，幾十年都在重複同樣的一件事：如何救火。所以，他們個個都能成為職業救火人。

日本的消防署不是軍隊編製，而是與警察署一樣，屬於政府的一個部門，屬於地方公務員編製，因為救火是民生事業，與打仗無關。還有一點與中國不同的是，日本的救護也屬於消防署分管範圍，不屬於衛生局或醫院管。因此，日本的救護車都停在消防署內，實行24小時值班制。消防車一動，救護車也跟著一起趕到火災現場。

我不知道別國的消防是怎樣的一種體制。日本的消防體制至少有2個優點：第一，消防隊員終身從業，因此個個都可以成為消防專家，現場救火比較專業，能做到科學救火，合理救火；第二，因為是公務員編製，整個消防隊伍十分穩定，既可以防止消防人員的頻繁流動而出現的技術脫節，同時也可以讓每一位隊員通過長期的工作，掌握自己管區內每一條道路，每一個街區，甚至每一棟建築物的消防情況，做到「快速反應，準確判斷」。消防是個技術活！

很希望天津的這一次火災和幾十位犧牲者的生命，能夠喚起人們對於中國消防體制的思考：如何去軍事化，實現職業化；如何去勇敢性，實現科學性。建立專業的消防院校，培養專業消防人才。

purpleapple

Esipan 发表于 2015-8-15 21:59
其实谁都想要一个皆大欢喜的结局。。但是第一波冲进去的确实是按火警处理的。。不管怎么漂白，预防措施不 ...

火警也要弄清楚起火原因的，大哥，服了你了。。

Esipan

purpleapple 发表于 2015-8-15 22:00
火警也要弄清楚起火原因的，大哥，服了你了。。

我知道你的意思，所以我才提了pike river和JAL123的例子，这两个都是先分析后决定，你可以看看，一样挨骂

http://www.inmediahk.net/node/1036705

週五 2015-08-14
天津爆炸：你必須知道的幾件事
文／左楠

破土編者按：8月12日晚，天津港港區附近發生化工危險品特大爆炸。截至發稿時，死亡人數已增至44人，其中包括12名消防官兵；住院治療520人，其中重症傷患66人。發生爆炸的是什麼企業？犧牲的企業員工和消防員是誰？他們能得到應有的賠償嗎？問題到底出在哪裡？破土特地搜集整理相關資料，解答這一系列疑惑。除了祈福，除了問責，我們更想強調，當化工業為資本發展，一切以利潤為本，安全只能淪為利潤的附屬。沒有一個國家會拒絕科學技術的發展，但科學技術由誰發展、為誰發展，才會關係到其發展是帶來建設還是帶來災難。

一、發生爆炸的天津瑞海國際物流有限公司，是個什麼樣的企業？

天津公安局很快通報，發生爆炸的準確位置為天津東疆保稅港區瑞海國際物流有限公司。這家公司是一家私營企業，根據公司的官網內容，其成立於2011年，註冊于天津東疆保稅港區，註冊資金5000萬元人民幣，是天津口岸危險品貨物集裝箱業務的大型中轉、集散中心，是天津海事局指定危險貨物監裝場站和天津交委港口危險貨物作業許可單位。公司以經營危險化學品集裝箱拆箱、裝箱、中轉運輸、貨物申報、運抵配送及倉儲服務等業務為主，目前員工70人，外用工20人。年貨運輸送量100萬噸，年營業收入達3000萬元以上。

公司工程占地面積46226.8m2，由綜合樓、危品庫房一、危品庫二、中轉倉庫、堆場、消防泵房、檢查橋、室外箱變、廢水收集池組成。

發生事故的堆場包括重箱區（同時存貨體積不大於1000m3）、空箱區、裝箱區、拆裝箱作業區。

我們不禁要問，一家從事如此高危險行業的私營公司，在建立之初，到底有沒有經過足夠的安全審查，以及公司有沒有相應的可靠的信用擔保？同時，有沒有對工人進行相應的培訓，有沒有提出相應的安全要求？

流覽公司網站，關於安全生產的建設，除了一些與其他公司無太大區別的常規消防演習以及一些化學危險品消防知識宣傳外，沒有更多關於安全的內容。和許多做國際貿易的一樣，公司非常重視國際化的企業文化建設，追求目標就是：「組建一流團隊，培訓一流人才，創造一流業績，建設一流企業！」並將客戶滿意作為公司追求的目標，「以客戶為關注焦點，並努力超越客戶期望」是公司口號，在這個過程中，我們看不到對工人安全的主體性教育與理念，相較于安全，看到更多的卻是對於效率的追求。

有媒體報導，在該公司環評報告的風險分析中，針對起火爆炸的可能性曾做過論證，稱「不會對環境和周邊人員產生顯著影響」。而針對該儲運危險品倉庫的防火設施，該環評報告也顯得頗為自信。並表示，公司發放了130份調查表，結果顯示，100%的公眾認為專案位於北疆港區內，選址合適。但附近社區居民稱，從未收到過調查表。

二、晚上11點多的爆炸造成人員傷亡，什麼樣的人可能在深夜值班犧牲？他們能有賠償嗎？

根據瑞海國際物流有限公司的官網內容，該公司有70名員工，20名外用工。

什麼是外用工呢？就是不和企業簽訂勞動合同的工人，有一些可能是勞務派遣工，差一些的，甚至是連勞務合同都沒有的臨時工。

根據2014年3月實行的《勞務派遣暫行辦法》，企業只能在臨時性、輔助性和替代性工作崗位上聘用派遣工，並且一家企業派遣工的比例不能高於10%。這家公司的用工比例明顯就是違法的，並且堂而皇之地寫在了自己的網站上。

發生生產事故時，派遣工和正式工得到的賠償差額是巨大的。作為一家高危行業企業，能不能聘用派遣工這本就應提出質疑，更不用說它還明顯違法。我們相信，這樣違法的企業在天津、在中國，肯定不止這一家。

到底誰會在深夜值班承受這樣的危險？這次事件還沒有徹底調查我們無從得知，就說說類似的事吧，去年此時（2014年8月2日），昆山中榮金屬製品廠在早上7點發生爆炸，造成97人死亡，全部為不合法用工的工人。

我們期盼並呼籲，給予傷亡者合理的照顧和賠償！

三、媒體報導稱已有36名消防員失聯，9名犧牲，消防員可能是什麼身份？得到什麼待遇？

今天一副逆人流行走的圖片刺痛了許許多多人的心靈。消防員這個冒著生命危險撲滅大火，換來千萬人安全生活的高大形象在大家心中樹立了起來。

然而，又有多少人知道，這些出生入死的消防員其實很可能派遣工？

2012年，天津宣佈將招收1000名合同制消防員。

什麼是合同制消防員呢？從全國大部分地區來看，合同制消防員大部分是當地保安公司或其他勞務派遣公司根據公安機關消防機構的用人要求，社會招收並經過培訓考核合格後，與保安公司或其他勞務派遣公司簽訂勞動合同，並將其派遣至公安機關消防機構工作，和現役消防官兵一樣承擔執勤、滅火、救援等任務。公安機關消防機構和合同制消防員之間並不簽訂勞動合同，只是定期向勞務派遣公司交納管理費，由勞務派遣公司承擔用人單位的權利義務。也就是說，合同制消防員和公安機關消防機構之間是「有勞動但無關係」，而合同制消防員和勞務派遣公司之間是「有關係但無勞動」。合同制消防員就是勞務派遣工。有專家指出，合同制消防員存在法律風險，主要表現在：（一）用工模式不符合法律規定（指簽訂臨時合同而非長期合同）；（二）工資待遇不符合法律規定（指與現役消防員同工不同酬）（三）工作時間和休息休假不符合法律規定（只即執行現役消防員的24小時備戰制度，又無法按照勞務派遣制度計算加班工資）。

首先，再次重複前文的質疑：消防員勞務派遣工，是否符合國務院對於招收派遣工只能是臨時性、輔助性、替代性崗位的規定？

然後，再次重複：高危崗位真的可以使用派遣工嗎？可以嗎？可以嗎？（重要的事情問三遍）。

到目前為止，參與天津爆炸事故救援的消防員有36人失聯，9人死亡。已確認該事故致17人死亡，其中9人為消防官兵，占死亡比例的53%。第一批感到的救火支隊在第一次爆炸之後沖進火場，之後就發生了更為嚴重的第二次爆炸，而這一批消防員全部失聯，他們存活的可能性到底有多大？他們是不是派遣工？他們有沒有簽合法的勞動合同？他們有沒有和現役消防員同工同酬？他們能不能獲得同一個現役消防員一樣的照顧與賠償？

四、爆炸點處於東疆保稅港區，什麼是保稅區？

天津保稅區於1991年5月12日經國務院批准設立，開發面積5平方公里，是中國北方規模最大的保稅區。保稅區就是高度開放的特殊經濟區域，保稅區具有國際貿易、現代物流、臨港加工和商品展銷四大功能，享有海關、稅收、外匯等優惠政策。簡單的說，就是國外進口商品進入保稅區，或是國產商品經保稅區出口，可以減少關稅，因此，保稅區的倉儲業、物流業發展可謂生機勃勃。更有甚者，將加工廠直接搬到保稅區內，原料、成品的進出口一線聯結，水到渠成。

而正是這樣優惠的政策，吸引了大量私營、外資企業的進入。多年來，天津保稅區貨物一直保持年均30％以上的增長速度，區內500多家物流企業和3000多家貿易公司與世界100多個國家和地區保持貿易往來。在環渤海區域乃至中國北方經濟發展中發揮著重要的服務輻射作用。而化工業、危化品，更是成為天津保稅區十大市場中兩個重要的組成部分。

近年來，隨著國內市場的進一步開放，許多國際知名的化學公司也將資本擴張至中國，借助於中國廉價的資源和勞動力，將高危化學品提煉、製造的生產過程放到中國，這就營造了眾多城市「化工圍城」的現象。同時，他們又抓住保稅區這個金疙瘩，將這些成品、半成品暫時存放，再導入國內市場或流入國外市場，從中賺取巨額差價。通過這一方式國外資本不僅大幅牟利，還將生產危害轉嫁到了中國這樣的發展中國家。這正是保稅區囤積大量如定時炸彈般的高危化學品的深層次原因。不得不引起注意的是，這樣的所謂優惠政策存在一天，這樣的定時炸彈就會在許許多多的地方多隱藏一天，這並不是簡單強調安全生產知識，就可以解決的問題。

五、危險化學品爆炸，真的全都是偶然事件嗎？到處在批化工圍城，化工業是不是不應該發展嗎？

僅僅今年，在過去的八個月中，化工廠的爆炸事件在全國各地上演：

7月16日7時30分，山東日照石大科技石化有限公司液態烴球罐洩露引發爆炸；
6月12日21時15分，南京化工園區德納化工廠發生火災。現場連續多次爆炸，周邊居民房子均有震感；
4月12日南京揚子石化廠區發生爆炸，發生事故的設備車間及廠區上空濃煙遮天，空氣中也有刺鼻的味道。
4月6日福建漳州古雷px專案發生爆炸。爆炸引起的火光照亮夜空，濃煙滾滾，附近居民感覺到劇烈震動。
這一次又一次的化工廠爆炸，當然不能全歸於「偶然事件」，其背景，正是這次又被許多媒體反思的「化工圍城」。而化工圍城的背景，卻又恰恰是發達國家向發展中國家的輸出化工產業——這一勞動密集、嚴重污染、高度危險的工業。同時，又恰恰因為化工產業占盡了這三點，其利潤也是極高的，也難怪引來國內資本、地方政府紛至遝來。

化工業的發展只能帶來危害嗎？看看歷史我們可以發現，在上世紀50、60年代的三線建設過程中，為了建設西部地區，許許多多工人從發達地區來到西部，建起了大量化工廠。如今這寫城市的經濟發展，依舊依靠於這些化工廠。當然，這其中也發生過事故，但發生的頻次、強度，也完全不能與現時狀況同日而語的。而且，事故傷亡的工人，也得到了很好的賠償，甚至連家屬、孩子的工作都得以落實。於是，同樣是化工，當時就呈現了「化工建城」，而不僅僅是「圍」。

化工業的發展是科學技術，沒有一個國家會拒絕科學技術的發展。但是科學技術由誰發展、為誰發展，才會關係到其發展是帶來建設還是帶來災難。我們批判和反思的不應僅僅是「化工圍城」本身，更重要的是，為資本發展的化工業，一切以利潤為本，安全也是圍繞利潤的安全，成為了附屬，事故頻發，這才是「化工圍城」的夢魘。

小手冰凉的兔子

Esipan 发表于 2015-8-15 21:59
其实谁都想要一个皆大欢喜的结局。。但是第一波冲进去的确实是按火警处理的。。不管怎么漂白，预防措施不 ...

要是等彻彻底底查清原因耽误了半个小时一个小时的，这帮人又会说当地政府不作为，反应迟钝，才死了那么多人。总之救或不救都不对。

Clark1129

小手冰凉的兔子 发表于 2015-8-15 22:36
要是等彻彻底底查清原因耽误了半个小时一个小时的，这帮人又会说当地政府不作为，反应迟钝，才死了那么多 ...

这帮人又被你代表了

Esipan

小手冰凉的兔子 发表于 2015-8-15 22:36
要是等彻彻底底查清原因耽误了半个小时一个小时的，这帮人又会说当地政府不作为，反应迟钝，才死了那么多 ...

我就是这么个意思，坐在电脑前指责这个指责那个，谁都会

Clark1129

Esipan 发表于 2015-8-15 22:38
我就是这么个意思，坐在电脑前指责这个指责那个，谁都会

1.咱别老想代表别人好吗，人家会怎么想怎么说，自己能做主，强加给别人一个观点再加以驳斥，这是做啥，解气？

2.大家都是坐在电脑前敲键盘，讽刺这些人的时候，想象自己是不是和他们一样

Esipan

Clark1129 发表于 2015-8-15 22:40
1.咱别老想代表别人好吗，人家会怎么想怎么说，自己能做主，强加给别人一个观点再加以驳斥，这是做啥，解 ...

所以我约你出来面对面，不做键盘侠，还请版主给个痛快话另外注明一下，你指责的是国内，我可是点名道姓约你，我跟你还是不一样的。

Clark1129

Esipan 发表于 2015-8-15 22:41
所以我约你出来面对面，不做键盘侠，还请版主给个痛快话

网上聊天也好吵架也好，动不动就想约出来，想不通，我刚刚也回了，真心没兴趣

Esipan

Clark1129 发表于 2015-8-15 22:42
网上聊天也好吵架也好，动不动就想约出来，想不通，我刚刚也回了，真心没兴趣 ...

我可没有动不动就约人，是在你说我是键盘侠后嘛，我才说我们有必要当面说~你忘了吗？

Clark1129

Esipan 发表于 2015-8-15 22:45
我可没有动不动就约人，是在你说我是键盘侠后嘛，我才说我们有必要当面说~你忘了吗？ ...

不记得，我记得刚是你回复说那帮人就会敲键盘指责人，所以我说你也一样，大家都一样都是敲键盘的

你要这样玩就没意思了，说两句话就要约出来见？什么套路？所以我有两个提议，1是网上有什么事正常讨论正常说，约出来就算了真的，2就是如果你觉得和我没法好好说话，拌嘴几句就想约出来，更好的方法是眼不见为净，互相不要回帖子，保证一劳永逸

小手冰凉的兔子

Clark1129 发表于 2015-8-15 22:38
这帮人又被你代表了

我只是说事实，管理员大人。刚刚我看了新闻，瑞海物流并没有储存化工区的许可证，但因为在保税区，所以可以不需要这个许可证，也是钻了法律法规的空子。不得不说这是确实是制度不完善导致的。我们大家都痛恨中国的贪污腐败，但咱作为中国人，能不能不要老是中国一发生什么事就老是持怀疑否定批判的态度，能不能用进步的眼光看看问题啊。你发的很多帖子，让人感觉中国一出什么事，就被你抓住了小辫子似的。然后大家就在那争论谁对谁错。如果换种方式，评论时事的同时，能提出一些建设性的建议，为天津爆炸的灾民们提供一些实质性的帮助，那才真的是令人佩服。

love_3_month

Esipan 发表于 2015-8-15 21:32
所以管理员的意思是，消防队员都在场外待命，等研究清楚起火原因的时候再决定如何救人对吗？我想起了jal1 ...

那我问你，你面前在起火，而且是那种肯定可以被水扑灭的火。你手里有一个阀门，可以打开，可能出来很多的水，可能出来很多的油。你是不是觉得应该打开，至少有50%的可能是水可以灭火，所以一定要这样做才是正确的？在那里不采取行动而是想分析手里的阀门到底是水还是油，等于是在浪费时间？

在这个事情上，未知的变成了火源。草率的打开阀门用水去浇未知的火源，效果和用油去扑火的道理一样。

Clark1129

小手冰凉的兔子 发表于 2015-8-15 22:53
我只是说事实，管理员大人。刚刚我看了新闻，瑞海物流并没有储存化工区的许可证，但因为在保税区，所以可 ...

别叫大人，受不起，现实中都是普通人。

从你的回复看出你对中国的负面问题也承认，那么为什么不能用批判的目光看问题？批评的人说的难道不是事实？坏事就坏事，该批评就得批评，习总还鼓励人民多批判政府呢，多批几句有什么？进步眼光和批评眼光，是根据每个人的观点和风格决定，每个人的风格都不一样，有人习惯用进步的眼光看，有人习惯用批评的眼光看，只要是建立在事实的基础上就可以，为什么对批评的观点那么不能接受呢？有人赞扬有人批评，很正常也很平衡，又不是一言堂

你说什么抓小辫子的用语，我感觉就是带有很强的个人主观意识的评价，所以我试图和每个网友说明，网上争论哪怕言辞犀利，也应该对事不对人，一样事情自己都承认不对，但是被“那帮人”说出来，就感觉不爽，就要去讽刺他们几句，我对这类对人不对事的回复一向都不客气，因为对方直接针对的是人，那就是已经摆出了要吵架的姿势，所以回到我的主题，你对我哪些发言感觉不同意，欢迎理性的讨论争论，网上就是这样玩的，我对正常的讨论争论一定认真回复

Esipan

love_3_month 发表于 2015-8-15 23:00
那我问你，你面前在起火，而且是那种肯定可以被水扑灭的火。你手里有一个阀门，可以打开，可能出来很多的 ...

你这个假设并不成立呀亲，第一波进去的人是按火警处理，二次爆炸时大家已经知道不是一般的火灾，所以都没有再进去了。如果你是消防队员，看到同胞在火里燃烧，你是在那儿看着等上级安排，分析好了再进去，还是宁愿冒着那50%的风险冲进去？但是不管是先安排再救，还是先救后安排，都会被批，永远是这样。远一点有911死了393个消防员，近一点有福岛50人后来演变成一百多人。没人想他们牺牲，这一点大家是统一的。

love_3_month

Esipan 发表于 2015-8-15 22:07
我知道你的意思，所以我才提了pike river和JAL123的例子，这两个都是先分析后决定，你可以看看，一样挨骂 ...

应该说发生事故，不管怎么做，都可能会被群众和亲属骂。但事后回放，以客观的角度，还是可以看的当时哪些做错的地方值得改进，哪些地方确实是客观条件的限制而不得已。而不是说，当时这个情况，为了祖国为了人民，必须上啊。错了就是错了，被骂了，以后吸取教训，提高整个国家的消防水平，这些人的牺牲才有意义。而不是纯粹的宣传他们的大无畏精神，那有点虚，有点忽悠，有点流氓。

Esipan

love_3_month 发表于 2015-8-15 23:09
应该说发生事故，不管怎么做，都可能会被群众和亲属骂。但事后回放，以客观的角度，还是可以看的当时哪些 ...

确实每次都是这一套，汶川地震还能感动到哗啦流眼泪，但是每次灾难都有救援人员死亡确实让人反感和惋惜了，只能说职业决定命运了吧。。有的时候就是死也得硬上，他们的勇气是我所没有的。

love_3_month

Esipan 发表于 2015-8-15 23:05
你这个假设并不成立呀亲，第一波进去的人是按火警处理，二次爆炸时大家已经知道不是一般的火灾，所以都没 ...

也对也不对。他们进去是为了救人，闹着生命危险，这没得说，英雄。但是在没有得到火源充分信息的情况下用水冲，这是错误，这个就好像我看到隔壁起火，我跑进去救人，别人会感谢我。我如果拿一桶汽油过去浇火，会怎样？即使我是好心？

为什么会有这个错误？根本不是消防员或者队长或者指挥的责任，而是整体消防知识消防意识落后的结果。这是客观存在。中国很多方面进步了很多甚至超过了国外，但也有很多地方需要改进，而且都是平时看不到但是需要投入大笔资金的地方。最后还是个经济问题。

Clark1129

我发的原帖有这个图

chrise

其实我感觉，这次事故主要责任方还是仓储单位，国际惯例，在危险品外包装上需要有国际统一的危险品标注，写明是几级危险品，国际统一危险品代码是什么，出事故有统一的危险品操作手册可以查看怎么进行紧急处理。 这次如果说爆炸货物是电石的问题，那么怎么可以用集装箱露天储存万一大暴雨大龙卷风把集装箱吹翻了进水了？集装箱上有没有危险品标注，堆场周围有没有危险品堆场的标注，有没有跟消防单位报备。为什么消防单位到现场都不知道这里放的是危险品

别跟我说港口和储存单位方面不知道这集装箱里是危险品，每一个进出堆场的货物都应该有箱单，里面应该清楚标出危险品，操作手册里有明确规定哪一类危险品不可以和哪一类危险品混合储存，这些都是保准操作程序，如果有关单位为了省费用把人命当儿戏只雇佣一些临时工还不进行危险品培训，这就是严重的失职和违反法律规定

Clark1129

chrise 发表于 2015-8-15 23:50
其实我感觉，这次事故主要责任方还是仓储单位，国际惯例，在危险品外包装上需要有国际统一的危险品标注，写 ...

这个事情顺藤摸瓜，搞不好会扯出背后很大的利益团体，帖子里已经写了，仓库位置，内部分区以及容量都严重超标

purpleapple

chrise 发表于 2015-8-15 23:50
其实我感觉，这次事故主要责任方还是仓储单位，国际惯例，在危险品外包装上需要有国际统一的危险品标注，写 ...

你说的很对，危险品存放区域都有很明确的标示的，这个堆场不是存在第一天了，消防局其实每年都有例行检查的，不可能不知道这个堆场的用途，这里边的问题还有很多。。

chrise

http://www.gov.cn/zwgk/2011-03/11/content_1822783.htm

第十五条　危险化学品生产企业应当提供与其生产的危险化学品相符的化学品安全技术说明书，并在危险化学品包装（包括外包装件）上粘贴或者拴挂与包装内危险化学品相符的化学品安全标签。化学品安全技术说明书和化学品安全标签所载明的内容应当符合国家标准的要求。

第二十条　生产、储存危险化学品的单位，应当根据其生产、储存的危险化学品的种类和危险特性，在作业场所设置相应的监测、监控、通风、防晒、调温、防火、灭火、防爆、泄压、防毒、中和、防潮、防雷、防静电、防腐、防泄漏以及防护围堤或者隔离操作等安全设施、设备，并按照国家标准、行业标准或者国家有关规定对安全设施、设备进行经常性维护、保养，保证安全设施、设备的正常使用。
　　生产、储存危险化学品的单位，应当在其作业场所和安全设施、设备上设置明显的安全警示标志。

第二十四条　危险化学品应当储存在专用仓库、专用场地或者专用储存室（以下统称专用仓库）内，并由专人负责管理；剧毒化学品以及储存数量构成重大危险源的其他危险化学品，应当在专用仓库内单独存放，并实行双人收发、双人保管制度。
　　危险化学品的储存方式、方法以及储存数量应当符合国家标准或者国家有关规定。

　　第二十五条　储存危险化学品的单位应当建立危险化学品出入库核查、登记制度。
　　对剧毒化学品以及储存数量构成重大危险源的其他危险化学品，储存单位应当将其储存数量、储存地点以及管理人员的情况，报所在地县级人民政府安全生产监督管理部门（在港区内储存的，报港口行政管理部门）和公安机关备案。

第四十四条　危险化学品道路运输企业、水路运输企业的驾驶人员、船员、装卸管理人员、押运人员、申报人员、集装箱装箱现场检查员应当经交通运输主管部门考核合格，取得从业资格。具体办法由国务院交通运输主管部门制定。
　　危险化学品的装卸作业应当遵守安全作业标准、规程和制度，并在装卸管理人员的现场指挥或者监控下进行。水路运输危险化学品的集装箱装箱作业应当在集装箱装箱现场检查员的指挥或者监控下进行，并符合积载、隔离的规范和要求；装箱作业完毕后，集装箱装箱现场检查员应当签署装箱证明书。

第四十五条　运输危险化学品，应当根据危险化学品的危险特性采取相应的安全防护措施，并配备必要的防护用品和应急救援器材。
　　用于运输危险化学品的槽罐以及其他容器应当封口严密，能够防止危险化学品在运输过程中因温度、湿度或者压力的变化发生渗漏、洒漏；槽罐以及其他容器的溢流和泄压装置应当设置准确、起闭灵活。
　　运输危险化学品的驾驶人员、船员、装卸管理人员、押运人员、申报人员、集装箱装箱现场检查员，应当了解所运输的危险化学品的危险特性及其包装物、容器的使用要求和出现危险情况时的应急处置方法。

第七十一条　发生危险化学品事故，事故单位主要负责人应当立即按照本单位危险化学品应急预案组织救援，并向当地安全生产监督管理部门和环境保护、公安、卫生主管部门报告；道路运输、水路运输过程中发生危险化学品事故的，驾驶人员、船员或者押运人员还应当向事故发生地交通运输主管部门报告。

chrise

http://www.baike.com/wiki/%E6%98 ... 95&prd=so_1_doc
第一条　为加强易燃易爆化学物品的消防安全监督管理，保障国家和人民生命财产安全，根据《中华人民共和国消防条例》、《化学危险物品安全管理条例》的规定，制定本办法。

    第二条　本办法适用于中华人民共和国境内生产、使用、储存、经营、运输和销毁易燃易爆化学物品的单位和个人。


第五条　生产、储存、经营和运输易燃易爆化学物品的单位和个人，必须填报《易燃易爆化学物品消防安全审核申报表》或《易燃易爆化学物品准运证审核申报表》，经公安 消防监督机构审核合格后，分别填发《易燃易爆化学物品消防安全审核意见书》、《易燃易爆化学物品消防安全许可证》或《易燃易爆化学物品准运证》。

    无《易燃易爆化学物品消防安全审核意见书》、《易燃易爆化学物品消防安全许可证》、《易燃易爆化学物品准运证》的单位和个人不得生产、储存、经营、运输易燃易爆化学物品。

第十一条　易燃易爆化学物品的储存应当遵守《仓库防火安全管理规则》，同时还应当符合下列条件：

    （一）专用仓库、货场或其他专用储存设施，必须由经过消防安全培训合格的专人管理；

    （二）应根据GB12268－90《危险货物品名表》分类，分项储存。化学性质相抵触或灭火方法不同的易燃易爆化学物品，不得在同一库房内储存；

第十二条　易燃易爆化学物品的储存单位，必须建立入库验收、发货检查、出入库登记制度。凡包装、标志不符合国家标准，或破损、残缺、渗漏、变形及物品变质、分解的，严禁出入库。

第十四条　经营易燃易爆化学物品的单位和个人，必须具备下列条件：

    （一）有符合防火、防爆要求的储存、经营设施；

    （二）有经过消防培训合格的经营人员；

    （三）有消防安全管理制度。

chrise

规定都是有，所以这次是人祸，可怜那些无辜的消防员，在为他们牺牲哀悼的同时，必要的反省难道就不需要了？ 我们都是键盘党，但是我们的亲戚家人在国内的也不少，难道不想着以后避免这样的悲剧再次发生吗？

chrise

purpleapple 发表于 2015-8-16 00:06
你说的很对，危险品存放区域都有很明确的标示的，这个堆场不是存在第一天了，消防局其实每年都有例行检查 ...

有谣言说是恐袭，或者是因为储存的是国安局控制的物品，普通单位无权知道。 希望只是普通意义上的失职事件。