最恶劣的贼喊抓贼 -- 霍顿

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阿放 发表于 2016-8-9 20:12
楼主有在澳大利亚的英文论坛上发个帖子么？
楼主这详细的分析应该有助于那些个病者恢复一点智商的。 ...

没有，也没有什么用。

我说过两个舆论陷阱。一个是国人的被陷害幻想陷阱。另外一个，就是共产中国的邪恶原罪陷阱。没有人会听你说的。只要你帮中国说话，在许多洋人眼里，要么就是拿了中国人好处了，要么就是被洗脑了，再要么就是共产党造假功力太高。

并且，我觉得这算不上是什么大事。我也是刚巧出差看到了电视才发了个帖子，发发牢骚。不值得去跟人舆论大战什么的。

love_3_month

从来不看体育新闻，不过这个事情挺有意思啊。。。所以这个服药完全是误会，那当初给他禁赛的组织，应该是中国的官方机构吧，有没有正式向孙杨道歉呢。。。还有，国际组织，有没有来调查，为他做担保什么的呢？应该为他正名啊。。。觉得这两个机构才是罪魁祸首啊。。。

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阿放 发表于 2016-8-9 21:56
我倒觉得这是一个好的话题，说不准这一辩，你就是成了网络红人哈。

把话说出来了，就舒服了。至于王八蛋们，全世界哪里都有。

并且，我也能够有些理解为什么澳洲人会有这样的反应。他们跟孙杨的矛盾不是一天两天了。看看过往新闻就知道了。

并且，又有了一种说法。说孙杨被查出来服药这个事情，是内部人要整孙杨。因为孙杨不服管理，接拍广告什么的。于是上头就决定小惩罚一下他。不然的话，一个中国人自己的全运会，糊弄一下，压一压就过去了。完全可以不上报，不禁赛的。

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love_3_month 发表于 2016-8-9 22:07
从来不看体育新闻，不过这个事情挺有意思啊。。。所以这个服药完全是误会，那当初给他禁赛的组织，应该是中 ...

讲起来，很可能还是中国窝里斗的下场。中国把孙杨给上报了上去，很可能是为了杀一杀他不可一世，不听话的脾气。

服药肯定是错的，但，只是“误服”，而非有意为之。医师的罪过更大，处罚也更严。国际泳协肯定调查过，这才轻判了3个月。

ki_ki

霍顿这种长相类型的很适合去演psycho医生，戴眼镜，本色演出！

xdh666666

skywindcn 发表于 2016-8-9 16:52
2014年11月25日10:36的新浪新闻

http://tech.sina.com.cn/d/v/2014-11-25/doc-icczmvun0320400.shtml

孙杨关于心脏病用药事件现在公开的说法是：
2014年5月17日，孙杨药检曲美他嗪呈阳性，孙杨放弃B瓶检测。
孙杨召开新闻发布会承认服用心脏病药物由于治疗6年以来的心肌缺血。

为什么孙杨仍旧在遭受质疑？

1、
“蛙后”罗雪娟的多次赛后晕厥，是公认的心脏病问题，通常认为是电解质不平衡导致的缺钾缺钙，以及心脏早搏。
孙杨直到2014年被检测出违禁物质曲美他嗪的新闻曝光前，无任何公开心脏病史。
首次因心脏问题退赛出现在2015年世锦赛上。
而现今所有有关会诊专家均集中在2008年11月内的浙江省内会诊。
官方描述为“因感冒后出现了胸闷、心悸不适等症状至省人民医院集中专家会诊”。
无其他更有效证据证明孙杨的心肌缺血为事实。

2、
（常识普及：兴奋剂检测和禁用清单是滞后于药物使用的）
万爽力被禁用时属于赛会内禁用，2016年升级为赛会内外禁用。
然而禁药名单已于2014年2月中国水上运动中心确收，至2014年5月中国最顶级的游泳明星没有获知该药物为禁用药物。
虽然同时期孙杨因无证驾驶等问题等，处于“三停”时期的最后阶段，但恰好因同一时期内早已缺席高原训练（2013年5月）等大量集中训练，孙杨是否需要服用药物进行急性损伤的干预治疗？
同样，在2008年开始服用万爽力的过程中，由省队到国家队是否有队医告知孙杨，该药物长期服用有神经系统方面的副作用，虽然副作用可逆，但对于心肌供血问题是否不应该长期服用？

孙扬说有心肌炎，可是万爽力根本不是治心肌炎的

1、你们家孙老师，08年就查出来有心肌炎了，一直吃药吃到14年，6年心肌炎都没痊愈，心脏得衰竭成什么样子啊？
2、14年之后，你们家孙老师心肌炎痊愈了吗？怎么治疗的？没治疗好的话现在还吃药吗？吃什么药能说下吗？
3、患有心肌炎的人群是游泳猝死的高危人群，游泳队让孙老师这样带”病“拼命，太不人道了对不对?

Diligency

lkybarry 发表于 2016-8-8 22:08
战略代表可以诽谤吗   可以起诉他吗

中国要求澳洲道歉啊，人家说霍顿代表了全澳洲的心声。就中国在叫，人家都不理人。西方国家还在帮着霍顿，那个菲尔普斯自己都是瘾君子了，还在装清高。

snowlight

love_3_month 发表于 2016-8-9 22:07
从来不看体育新闻，不过这个事情挺有意思啊。。。所以这个服药完全是误会，那当初给他禁赛的组织，应该是中 ...

是误服，所以还是服了，但是是他的医生给他开的，在开时没有去查最新的禁药名单，查的是本书，而那本书犯了不止这一个错误，所以他的医生责任最大，好像禁了一年。这个药是这个事情发生前不久刚被列入禁药，可是过了一年又被撤下来了，所以中国判他误服是没有错的，可是说他是骗子什么就太过了。至于是误而不是故意为之，楼主已经表述很清楚了，这个事件本来就是中国自己揭发的，虽然判决比较有利孙杨但是也算有理有据，整个时间链证据链也比较完整，如果真是精心预谋服用，怎么会在这个时候被揭发，又怎么可能这么轻易被揭发。

love_3_month

snowlight 发表于 2016-8-9 23:29
是误服，所以还是服了，但是是他的医生给他开的，在开时没有去查最新的禁药名单，查的是本书，而那本书犯 ...

国外的媒体不准确，lz的信息也不一定全面+准确啊

我也看到一些反面的文章和论据，可以分享一下

比如，最让大家反感的drug cheat. 大家的反驳是
drug , 误服 + 不是什么真正的禁药，
cheat，既然没有主动服药，没有主观意识去犯错，怎么算骗子呢？

但是，drug, 真的是误服，真的是队医的错吗？大家习惯了质疑政府的决策，质疑官员的廉洁，为什么这件事上就这么肯定？对照一下，很久以前的例子：

2008年北京奥运会前夕仰泳王欧阳鲲鹏被检测出兴奋剂而终身禁赛，他解释说是因吃烧烤误食瘦肉精；2009年女飞人王静在药检中被检出兴奋剂呈阳性，王静称自己上厕所时装着饮用水的包就随意放在外面，可能被人陷害；2005年女子中长跑名将孙英杰也在厕所出了事，她在女子万米决赛后尿检呈阳性，孙英杰称自己是在天安门广场东北角的一个公厕捡到了一个蓝布小挎包，“不知情而喝下了里面装的东西”，所以导致尿检呈阳性……，

当然曾经有类似的事情，不代表现会发生一样的事情。但是，如果有客观的/（相对）公正的/独立的第三方来做独立调查，而不是自己调查自己公布结果，相信公信力会高很多吧。

另外，有关drug，真的是曾经“禁药”了1-2年而已吗？有的文章不是这么说的 (--后面的都是引用）


--看起来像是专门针对孙扬的规定，然而上面这段话每一句都是谣言。
--首先，该药不是14年“突然被列入禁药名单”，反而在13年的时候就在The World Anti-Doping Angency(世界反兴奋剂组织)的文件中标明，作为一个职业运动员，即使在这一年不是有意忽视该文件，运动员团队的过失也难辞其咎。
--注意标黄就是违禁药物，而左下脚则是公示日期
--该药更没在15年就被踢出违禁药物名单，事实上一直到16年，还有这一规定都是存在的。
--2016年违禁药物名单

--可能有人会问这么多媒体这样乱讲就不怕被揭发出来吗？那你首先得知道我国究竟为什么要设立GFW(网络防火墙)，而我国“权威”媒体信口雌黄又只有这一次吗？
--归根结底还是要学好英语，兼听则明。


最后，是否cheat，除了看比赛，平时的一些事情也会被别人拿出来的。比如下面如果是真的，客观的说不是中国人的话，你觉得是否算‘cheat'

--事实上霍顿用“cheat”（作弊）形容孙扬也并不仅仅因为孙扬在国内比赛时尿检呈阳性。更因为孙扬在没有进行相关注册的情况下，于2014年偷偷进入澳大利亚训练。

--澳大利亚在2014年实施“禁药令”，规定所有赴澳训练的外籍游泳运动员都必须能证明，他们过去未因违反兴奋剂规定而受到过任何禁赛处罚，且需在澳大利亚反兴奋剂中心进行注册，并随时接受非赛事日的兴奋剂检测。因为孙扬并未遵守澳大利亚的规定进行反兴奋剂的相关注册，于是被禁止前往澳大利亚训练。

--然而孙扬并没有遵守澳大利亚的规定，反而偷偷进入澳洲，在袋鼠国游泳队教练丹尼斯的前副手布莱恩·金手下训练，“三周内至少两次更换训练场所”，规避澳大利亚泳协禁令。消息被澳洲人得知，于是媒体炸开了锅。

--《星期日电讯报》行文激烈，不但用“drug cheat”（药物作弊）来形容孙杨，还用大字标题“游脏了我们的泳池”（Playing dirty in our pool）来攻击孙杨。

--“drug cheat”，这也是霍顿用来形容孙扬的话，虽然过分，但确实无可厚非，怎么也算不得造谣。我相信如果任何一个在国外有违禁历史的人，违背中华人民共和国法律偷偷进入中国，我国网友，媒体也会毫不客气用更难听的词去攻击他。（比如说如果咬耳朵的泰森被我国禁止进入中国，然而他还是偷偷来了，你猜网友会怎么说？）

--所以霍顿的事情应该算是“没有体育家精神”和“没有风度”，和造谣抹黑没有半点关系，而孙扬在1500米击败他也无法证明他当初说的那句话就错了。因为孙扬确实没有遵守规则。

--之前老虎事情的时候，你们都因为那女人“不遵守规则”，对一个在床上奄奄一息的伤者大加嘲讽，鞭笞了整整一个星期。现在轮到你们喜欢的孙扬“不遵守规则”了，怎么又觉得对方太计较翻旧账了？

love_3_month

love_3_month

该药更没在15年就被踢出违禁药物名单，事实上一直到16年，还有这一规定都是存在的。

love_3_month

对这件事，我的感觉是，没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨。孙扬是在为中国体育界曾经+现在的一些管理方式，还债。

对他是否公平，他是否真的服药，外人不知道。可以选择相信，可以选择怀疑。对他来说，确实不公平。

对中国的官方措词，对国外的新闻网站，对网民的愤怒，大家都可以保留自己的态度，本来就是一场娱乐，而不是法庭的审判。

bondbunny

love_3_month 发表于 2016-8-10 07:49
对这件事，我的感觉是，没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨。孙扬是在为中国体育界曾经+现在的一些管理 ...

这个观点我赞同，孙扬确实是在为中国游泳队几十年来劣迹斑斑的历史还债。
虽然霍顿这种言语攻击对孙扬很不公平，搁谁身上都会忍不住拍案而起，但澳洲媒体、民众和运动员对中国选手的狭隘刻薄一点都不奇怪，可以说不这样就不是澳洲了。中国选手对此事最有力的回击就是在接下来的赛亊中用实力说话和顺利通过药检，如果有人只是用以前国内媒体忽悠墙内网友的"官文"来证明中国选手的清白除了"自黑"外并没什么卵用。
让人忍不住笑的是最近国人又开始号召抵制澳洲奶粉和旅游，其实娛乐就是娱乐，戏演得差不多就行了，因为根据以往的经验此风头一过国人们奔赴澳洲还会如过江之鲫只多不少的，这个论坛里也是一样。

0222999999

网上的说法有许多。论坛内所提及的，我几乎都看过。我个人的判断是误食，最大的原因是他没有服药提高成绩的必要。那毕竟只是个国内的比赛。
用骗子一词是不妥的。从哪个角度说都不合适。就说去澳洲训练来说，也只是避规了禁令而已。并没有欺骗。
现在的各类体育比赛比得早就不光只是一个人的努力。而是在一定规则下的综合实例。包括科技水平，人种差异，经济实力，生活素质，甚至体制的优劣等等。

我对霍顿的不满，是他虚伪。自己在用小手段，反而已争议捍卫者自居，批评并没有做什么的别人。

全世界都在不违反制度的前提下，通过营养科技提高体能，高薪聘请世界顶尖教练，甚至直接让运动员入籍。比拼科研水平和生产工艺，包括生产和购买最好的器具。比如游泳服。同时也是比拼自由制度及举国体制。

autonomae

你个人的判断是误食，就发帖子说《最恶劣的贼喊抓贼 -- 霍顿 》
那别人霍顿个人的判断是孙杨服用兴奋剂而且不小心被抓了一次，所以说孙杨是服用兴奋剂的骗子。
这没什么不可以。

love_3_month

0222999999 发表于 2016-8-10 10:24
网上的说法有许多。论坛内所提及的，我几乎都看过。我个人的判断是误食，最大的原因是他没有服药提高成绩的 ...

"就说去澳洲训练来说，也只是避规了禁令而已。并没有欺骗。"

这个就很主观了。

比如，禁止带某些食物进新西兰，有人带了，但是申报单上写没有，说我不懂英文，说我不知道，这是欺骗还是规避？

如果国家有了规定，白纸黑字，不可以这么做，但偏偏这么做了，还偷偷摸摸的，那说是欺骗，不算过分。

如果道歉，可能大众反而可以接受，之后重新开始。但一昧的逃避或者改口，不是解决问题的方法。

不过我仅说训练一事，不扩大。。。

雨初霁

同意！！

更可气的是，国内的有些人罔顾事实写文章黑孙杨，还有国内的人以为就是真相到处转载，气死人了。

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love_3_month 发表于 2016-8-10 11:10
"就说去澳洲训练来说，也只是避规了禁令而已。并没有欺骗。"

这个就很主观了。

这个事情我当时是有关注的. 还真的不是主观. 并且在这间事情上, 澳洲的做法并不光彩.

以下所述是基于我的一些记忆, 如果有错漏,还请别的网友们指正.

孙杨的教练是澳洲人,一直在澳洲训练. 而孙杨本身也是澳洲很强劲的对手. 刚好碰到了"误服"事件,于是便出台了禁止孙杨去澳洲泳协所管辖的俱乐部训练的政策.

孙杨的教练属于私人俱乐部的教练, 不受新西兰泳协的管辖.尽管不受管辖, 于是, 澳洲泳协就不断给这个教练施压, 各种骚扰他, 逼他不得培训中国运动员. 这个怎么说都是干涉他人自由了.

最后孙杨所去训练的俱乐部, 不属于澳洲泳协管辖下的俱乐部之一. 所以澳洲泳协根本也管不了.

而孙杨的新教练就是以前教练的副手. 他非常低调,为的就是减少在澳洲泳协对其的压力及骚扰.

孙杨的确有"偷偷"地训练,其目的是为了避免自己,主要是自己的教练被骚扰. 但,他并没有违反任何规定. 更何况这个规定只是澳洲游泳协会自己制定的, 并非官方禁令或法律规则. 并且,我个人来说,很怀疑这个规定的真实动机.

对这个事情,我很怀疑这个规定的真实动机. 并且觉得澳洲泳协管得有些宽.


是否禁止比赛或禁止训练, 自然有主管部门来决定, 轮不到澳洲泳协来执法. 并且,对有过错的运动员,也都已经被处罚过了, 澳洲泳协再来插一脚, 又双重处罚的意味.


这么举个例子.如果2008年奥运会时, 中国发个禁令, 只要品行不端者 (比如吃过药, 判过刑, 打过人, 超过速), 一律不给签发到中国的签证, 那中国估计能多拿许多奖牌.


讲起来，维持奥运会英雄的榜样作用，向一切不良行为宣战，似乎是有道德制高点的，这道德高度比澳洲泳协的还高。但，这种禁令就真的合理吗？还是别有用心？

snowlight

love_3_month 发表于 2016-8-10 07:41
国外的媒体不准确，lz的信息也不一定全面+准确啊

我也看到一些反面的文章和论据，可以分享一下

那个药被踢出在昨天确实大量的文章里提到，今天又出了说没有，我也是一头雾水。不过我相信他误服是因为其他那些证据链时间链，你说的那些运动员的理由鬼才信。至于孙杨去训练，他是打擦边球，而且这个擦边球也是有争议的，但是上升到骗子，公正和普世价值就过了。在那个事情发生前，澳洲就已经很不欢迎他，毕竟谁愿意培训自己的对手，澳洲的游泳又不像中国的乒乓球称霸全球，没有对手。

至于动物园，那是两个性质的问题，这个女人的作为明确违规，并且为此害死了自己的母亲，这已经是人命问题。此外，按中国的传统，无论受害人有无责任，都会收到赔偿，大家已经非常厌烦这种传统，并且感觉这种传统只会让人不停的犯规，因为代价过低。
昨天我很气愤，不过今天有看了些比较客观的评论，所以平静的多。兴奋剂在田径和游泳里是非常严重的，所以孙杨是无可避免的要背负这个黑点一辈子的，但是说他要还过去中国游泳队的帐，我不同意，那澳洲也服，美国更付，也没见他们现在的选手在还。

love_3_month

0222999999 发表于 2016-8-10 11:51
这个事情我当时是有关注的. 还真的不是主观. 并且在这间事情上, 澳洲的做法并不光彩.

以下所述是基于我的 ...

你的意思是，孙在（几乎）整个澳洲都不欢迎他，泳协专门为了他(名义上是反禁药，其实是反对他这个人，你是这个意思吧）颁布禁令的前提下，还是不屈不挠的找到了方法，去澳洲训练？

。。。。这是什么样的精神啊？你不让我来，你讨厌我，就tmd 就要来！！！

所以当初就有澳洲媒体那样称呼他了吧。。。。估计这个外号在澳洲就专门指的他吧。。。

现在霍顿和他们的泳协立场一致，就成了最卑鄙的人？

这个事情好好玩啊。。。。

雨初霁

LJCalvin 发表于 2016-8-8 15:50
下次直接回一句你这个被袋鼠Cao的。。。

笑。。。。。。

雨初霁

小萌_EASY 发表于 2016-8-8 16:06
澳大利亚国家游泳队承认 伦敦奥运会集体都服药
2013-02-23 15:33  钱江晚报
　　本报讯 澳大利亚男子4x100 ...

他们早就把脸贴起屁股上当遮羞布了。。。。

雨初霁

lychee 发表于 2016-8-8 20:12
我跟本地的朋友说起。。他们也这么说的。。只有一个朋友说下次再碰到这种人你问问他我们新西兰出口到澳洲 ...

哎呦，太污了太污了。。。。辣眼睛

autonomae

R33

0222999999 发表于 2016-8-10 11:51
这个事情我当时是有关注的. 还真的不是主观. 并且在这间事情上, 澳洲的做法并不光彩.

以下所述是基于我的 ...

你是不是打错字了？孙扬的教练为什么要受新西兰泳协管辖？

R33

连孙扬的好友朴泰恒也因为尿液呈阳性反应被禁赛18个月，我想服食禁药是很普遍的了，只是谁服得更高明的问题。

0222999999

love_3_month 发表于 2016-8-10 12:15
你的意思是，孙在（几乎）整个澳洲都不欢迎他，泳协专门为了他(名义上是反禁药，其实是反对他这个人，你 ...

这个规定肯定是针对孙杨的，但，也肯定不止针对孙杨一人。

澳洲号称是“游泳王国”，但，其成绩在伦敦奥运中一塌糊涂。这一年，中国游泳项目的奖牌总数从第七跃居第二，可澳洲只获得一金，从第二跌落至第七。中国与澳洲排名互换了。

中国在游泳界的突飞猛进，其中一大得益，是来自于澳洲的优秀教练与先进训练场地。澳洲泳协肯定将中国视为头号敌人。

为了扭转，所以启动了一个叫做“领奖台计划”的项目。请注意，这个项目叫做“领奖台计划”，不是什么“运动精神计划”，不是“更快更好”计划。 这个名字很直白，无需解释更多。

这个计划的其中一个目的，就是切断竞争者们的后援。澳洲泳协与众多教练和俱乐部签订协议。签了就有钱拿，但也不能培训外国人。

孙杨一直都是澳洲泳滩的头号敌人。其涉药时间曝光后仅几天，澳泳协就颁布了“新政”，不允许任何有过药检呈阳性的运动员，进入“领奖台计划” 下的俱乐部泳池，并接受签约教练的培训。逼得孙杨只得另找教练，另找泳池。

这个就像是武术比赛，美国出了个大神，在中国教练的训练下，直接把中国给干爬下了。中国武协就想办法不让这个大神来中国学习训练，想办法不让中国人教他。这是什么样的精神？

澳洲泳协讨厌孙杨，没关系，那些签约的“领奖台”游泳池不愿意接纳他，没关系。我们不去就是了。
但澳洲自有欢迎他的地方 -- 包括他的新教练，包括后来他去游泳的澳洲泳池，不再“领奖台”计划内的泳池。

为什么霍顿及澳洲泳协就是一个小人。因为他们自己在干着与体育精神不符的事情，还要以正义者自居。有本事，就让中国人来练。一样的教练，一样的训练环境，然后大家比。看看谁更厉害。

bondbunny

R33 发表于 2016-8-10 13:14
连孙扬的好友朴泰恒也因为尿液呈阳性反应被禁赛18个月，我想服食禁药是很普遍的了，只是谁服得更高明的问题 ...

世界游泳教练员协会主席约翰-伦纳德说过：‘’没错，全世界都有运动员吃兴奋剂，但只有中国选手是有组织的吃，拿纳税人的钱吃。‘’这番话虽然恶毒，但在国际泳坛有代表性。以前中国游泳选手大规模服用和注射兴奋剂事件对中囯泳坛的伤害太大了，以至于现在中国选手都不能完全走岀这个阴影。
我相信这次中国游泳选手是清白的，不会愚蠢到在这次大赛上作死。昨天孙扬的200米金牌终于岀了恶气，希望1500米再创佳绩，用诚信和实力打小人的脸。

lychee

derekgd 发表于 2016-8-9 09:33
那你咋不回复他一句 criminal posterity

唉。。被狗咬了总不能再咬回去吧。。。。