大陆媒体“第1财经”对一位逃生的女司机的采访

留下足迹

zwanything 发表于 2021-7-31 21:02
好吧，建个模吧，隧道长1835米* 宽度20米 * 4米，得出隧道的容积，为了简单起见，假设下水道完全堵死，那 ...

这种说法也不是最强理想dq
因为一开始就是慢慢的水流
所以都在车里等着向前移动，
因后水流逐渐加淹没车轮子
这个时候才引起隧道的骚动
才有人开始敲窗劝汽车逃离
部分人开始撤离才开始估计
这就不能从干地开始计算哦
你们自己去看嘛，当事人们
都是以这样的模式叙述隧道
等怎么过来5分钟隧道淹没
或者就是等我紧紧抓住什么
很快就见隧道的水迅速上涨
估计多少分钟全隧道就淹没

paulwood

zwanything 发表于 2021-7-31 21:02
好吧，建个模吧，隧道长1835米* 宽度20米 * 4米，得出隧道的容积，为了简单起见，假设下水道完全堵死，那 ...

假设隧道是一条918米的刚挖的河道，隧道口是闸门，两艘船相隔918米，打开闸门，第一艘船随水漂到918米时，第二艘船刚好到闸门口。

新马甸甸

太极宗师001 发表于 2021-7-31 21:05
河南1975年板桥水库溃坝死了20万河南人，新闻都没怎么报道过，看看这个就知道今天的事情真的是小巫见大巫了 ...

不对，我认为应该以发展的眼光看这件事，此一时彼一时

当时1975年和现在的城市/农村环境，城市发展，人口，交通，技术，还有事情发展的起因都不一样，所以不能平行对比。

没有什么小巫见大巫的比较意义，但是现在人们物质生活水平提高了，当然更注重人权。

具体我也无权评论因为那个1975年我还没出生从来没听说过。相信这次经历这次水灾的河南也有相当多的人口也没有经历过。何况是在高度发展的北方城市发生水灾，曾经经历过75年的中老一辈也没有经历过。就看河南农村水灾常发的地区虽然阻止不了水害的发生，但是人们都知道做好准备。

Mayfield

paulwood 发表于 2021-7-31 21:21
假设隧道是一条918米的刚挖的河道，隧道口是闸门，两艘船相隔918米，打开闸门，第一艘船随水漂到918米时 ...

你不要用什么公式了，不适用。

隧道被淹没的时间，取决于周围的地势和雨量，是周边的雨水涌入隧道。

paulwood

Mayfield 发表于 2021-7-31 21:25
你不要用什么公式了，不适用。

隧道被淹没的时间，取决于周围的地势和雨量，是周边的雨水涌入隧道。 ...

船在这里只是参照物，跟它下面的水同速。

polymorph

paulwood 发表于 2021-7-31 17:21
假设隧道是一条918米的刚挖的河道，隧道口是闸门，两艘船相隔918米，打开闸门，第一艘船随水漂到918米时 ...

我建議你好好思考下什麼是單位時間容積變化,至於你現在堅持的算是完全是牛頭不對馬嘴

Pltr

留下足迹 发表于 2021-7-31 21:21
这种说法也不是最强理想dq
因为一开始就是慢慢的水流
所以都在车里等着向前移动，

5分钟隧道淹没？视频里哪段？具体几分几秒时间 我再去看看

新马甸甸

Pltr 发表于 2021-7-31 21:35
5分钟隧道淹没？视频里哪段？具体几分几秒时间 我再去看看

所谓的隧道淹没，不可能是完全淹没，只能说是没过普通轿车的高度吧？

留下足迹

Pltr 发表于 2021-7-31 21:35
5分钟隧道淹没？视频里哪段？具体几分几秒时间 我再去看看

我现在不记得具体了，反正你去找昨天我给你看的那个35楼的那个视频，我对这个视频是非常有影响的，因为那个男人和弟弟和司机就是一开始不愿意离开心爱的车的，后来事态变得相当严重了，不得不从车天窗爬出，，，你去看一下这个对水淹没速度和当时的水情给他带来的感觉哦

xli422

不信谣 不传谣 建议楼主亲自回国查明真相 为老百姓鸣冤上访

BJ0108

看了这么多争论。政府确实没有诚信。其实他们要统计遇害人数很简单。查一下车牌号，和家里人联系，每一个遇害者的名字都可以很容易的找到。

为什么没有公布名字，为什么没有隧道内的视频？
绝大部分人需要的是真相和真正的监督机制的存在。
要不然，这样的灾难一定不是最后一次。

对那几位“昧着良心”洗地的，我希望你们还存在一点人性的善念。
还有一些人，不要拿这些受害的人，悲伤的人们来开玩笑。朱西朱东的调侃，很有趣吗？
有些中国人最缺少的，是“良知”。

BJ0108

黑的伸手不见五指的地方，还在昧着良心洗地。真的都是“南北”的货色。

BJ0108

楼主，我支持你这种发声的举动。让我觉得在这个昏暗的世界，还是有善良的，会思考的“中国人”存在的。

留下足迹

新马甸甸 发表于 2021-7-31 21:37
所谓的隧道淹没，不可能是完全淹没，只能说是没过普通轿车的高度吧？

当然全部淹没了，这么形容吧，
就如海底世界知道吧？这隧道
上面写着什么京广隧道的大字
一米来高大字都一半在水里了
你说还不是隧道都消失来表述
这就如横着的水瓶里面都是水
一点空气的空间余地都没有啊

留下足迹

Pltr 发表于 2021-7-31 21:35
5分钟隧道淹没？视频里哪段？具体几分几秒时间 我再去看看

呶，你也看看隔壁这个帖子哦，http://bbs.skykiwi.com/forum.php ... &extra=page%3D1

我个人就是觉得你的认识是有误区的
人们现在说指的5分钟或者10分钟的
本身意思就是从意识到问题严重性算
无论隧道还是地铁，其实概念就如此
所以不要一概去认为或定位不是事实
本来你想嘛，谁会去在意一般情况下
唯独当人开始意识到重视起某一现象
所以对这个问题一味较之毫无意义的
事实就是最后阶段水流在短时间封顶

Pltr

留下足迹 发表于 2021-8-1 08:37
呶，你也看看隔壁这个帖子哦，http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4046050&extra=page ...

这个理解我没有误区，十分钟左右的时间对最靠后车辆里的乘客或者忧郁不愿弃车的司机尤其是身材较矮的，就是最后的机会，这10分钟的水位线对有些人是从肚子涨到胸口，有的是从胸口涨到肩膀，有的是从肩膀直接没过头顶，那个车队最后方之一男幸存者说的十分钟涨了约20公分，所以他们知道再不走就没机会了。另一个视频我们确实也能明显看到，即便水位到腰部中年妇女也能较轻松的在隧道正中间往上坡涉水移动，所以隧道里靠后的人只要愿意弃车，即便水位到腰部甚至胸口以下都是有脱险机会的，除非极度怕水不会游泳而且是单独行动的司机，而且离出口越近水位上涨速度就越慢，那3个顺着管子游出来的幸存者从弃车到出口只有生死10分钟左右时间，但是越靠近出口的人就有13，15分钟或者20分钟依次类推。

留下足迹

Pltr 发表于 2021-8-1 09:20
这个理解我没有误区，十分钟左右的时间对最靠后车辆里的乘客或者忧郁不愿弃车的司机尤其是身材较矮的，就 ...

人在车里不愿弃车离去话，
这跟人身高没有半毛关系
车的高度基本相同不是嘛
问题是真要留车里水位涨
车门在没有外部人的帮助
是难以打开的这是常识哦
你没有看到最后逃离的人
都是从天窗口处爬出的吗？
而且这水可是全口径灌入
不是你想象类似消防龙头
完全是排山倒海的向前压
后期的水速不像之前缓慢
估计大坝早已被冲出大口
才加剧如此快速淹没隧道
这个跟水来源有直接关联
唯独从大坝被倾泻转严重
从小缺口一下子形成奔溃
才使逗留隧道人如此狼狈
差点难以逃脱这次的灾难
记住水流速不是一直一样
崩塌的大坝口是促成加速

房奴甲

BJ0108 发表于 2021-8-1 01:10
楼主，我支持你这种发声的举动。让我觉得在这个昏暗的世界，还是有善良的，会思考的“中国人”存在的。 ...

我顶你仗义执言。楼主字字冷静，有理有节。不是那些偷换概念胡搅蛮缠的东西们能说得过的。

zwanything

留下足迹 发表于 2021-7-31 21:21
这种说法也不是最强理想dq
因为一开始就是慢慢的水流
所以都在车里等着向前移动，

要准确的计算，是很难的。流体力学我没学过，所以我没办法去准确计算。同时，我不相信人在极度紧张下能够很好的估计时间，除非经过了特别的心理训练。除非有视频清晰的显示，积水开始的时间，与灌到车高的时间。

留下足迹

zwanything 发表于 2021-8-1 09:57
要准确的计算，是很难的。流体力学我没学过，所以我没办法去准确计算。同时，我不相信人在极度紧张下能够 ...

这话有道理的，所以现在就有人说5分钟有人说10种，
就是存在你所说的这个原因，但总之就是说明速度快

zwanything

paulwood 发表于 2021-7-31 21:29
船在这里只是参照物，跟它下面的水同速。

想了一下， 这么说你估计能清楚，体积/分钟 = 截面积 * 距离 / 分钟 = 截面积 * 速度 = 长 * 高 * 速度。水肯定是把长度覆盖的，那么就是说，按照你的公式，水是以隧道同等高度的水墙一样进入的。这样清楚了吗？所以这里的流速还取决于进水的“高度”。
但是，水是流体，流体力学我也没有学过，所以我也搞不出一个精确的模型。上面的建模只是很粗糙的平均概念。

paulwood

zwanything 发表于 2021-8-1 10:09
想了一下， 这么说你估计能清楚，体积/分钟 = 截面积 * 距离 / 分钟 = 截面积 * 速度 = 长 * 高 * 速度。 ...

2米高的水就能淹死人。

zwanything

paulwood 发表于 2021-8-1 10:16
2米高的水就能淹死人。

其实不用两米，对于不会游泳，有很紧张的情况下，我觉得1.5米的水位就很危险了，特别是还要考虑到孩子。总之呢，现在因为公信力不够，没能把名单公布出来，所以大家都在猜。现代版，盲人摸象。。。

yimi329

paulwood 发表于 2021-7-31 15:36
隧道不需要积水10米，2米就能淹死人了。

隧道中间低，两边高。要积水也是从中间低的地方开始，先是中间积到两米，并不是整个隧道整体到两米。

太极宗师001

新马甸甸 发表于 2021-7-31 21:23
不对，我认为应该以发展的眼光看这件事，此一时彼一时

当时1975年和现在的城市/农村环境，城市发展，人 ...

我强调的是政府始终如一的作风：瞒报、虚报、假报。
从开始初步统计的8.5万人，到2.6万人，后来官员干脆说不到1万人。看来干脆没死人更好。

1975年8月20日（溃坝后12天），河南省委初步统计数字，全省死亡85,600多人，连同外地在灾区死亡的人数在内，最多不超过10万人。当时河南省委认为这个数字比较准确。中央慰问团在给毛泽东、中共中央写的关于河南、安徽灾情报告中，引用了这个数字[4][47]。当时驻马店地委的意见是“不主张再逐个核实”[47]。
8月下旬到9月中旬，新华社记者张广友和新华社国内内参组吴明华再次到河南、安徽沿旧路，从陆路重访灾区，写了5篇国内动态清样（即内参）。其中认为，原来报告的8.5万人的数字显然是多了，估计3万多人，最多不会超过4万人。[4][47]
1989年7月，骆承政主编、原水利部长钱正英作序的《中国历史大洪水（上）》内部发行版记载，“据统计，河南省有29个县市，1700万亩农田被淹，其中1100万亩农田受到毁灭性的灾害，1100万人受灾，85600多人死难。”1992年出版的下册（自称初版，实为第二版），载“据不完全统计……其中遭受毁灭性和特重灾害的地区约有耕地1100万亩，人口550万人，倒塌房屋560万间，……淹死26000人。”后来陈昌春（南京信息工程大学地理与遥感学院副教授）考据版次，判断“上卷发行后，发现死亡数字存在重大争议……莫非通过此种上、下卷分别表述的笔法表达不同的观点？……不管真相如何，曲解别人的原意也是新闻传播当中的大忌。“26000与超过2.6万”、“据统计与据不完全统计”构成了两组耐人寻味的悬念”[1]。最终，2.6万人这个数字成为后来被沿用的一个官方数字[5][47][48]。
同年，孟昭华和彭传荣编写的《中国灾荒史》一书中载录，1,029万人遭受毁灭性的水灾，约有10万人“当即被洪水卷走”[5][47][49]。
1994年，中国国务院长江三峡建设委员会副主任魏廷铮在马来西亚被外媒问及此事时回答：“不记得具体死亡人数，但不会超过一万人”，因为如果死亡人数超过万人，国际新闻界必然会有报道。这一说法遭到中国大陆民间的批评。[47]
1998年，《河南省驻马店地区“75·8”抗洪志》第85页数据：淹死22546人，病死1633人，受伤92096人[50]。
2005年，遂平县档案局所编的书《砥柱》记载，遂平全县被洪水冲走23万人，淹死18,869人，大部分死难者被冲积到京广线以下地区[47]。
2010年，中国科学院大气物理研究所研究员蔡则怡和赵思雄研究认为死亡近十万人，而中国科学院著名气象学家陶诗言写到，死亡人数达数万人（此由《南方都市报》报道）[5][47]。

yimi329

paulwood 发表于 2021-7-31 14:08
小学数学应用题，隧道长1835米，从两头灌水只需流918米，0.918Km/0.167小时，水速只要达到5.497005988023 ...

你这真是暴露了智商了。首先隧道是中间低两头高，只有中间全部灌满了两边才会积水。所以出口那边的人弃车时实际里面基本上是已经满到顶了。我说的10分钟灌满就是基于那帮出口位置的人的说法，他们说10分钟满是指出口位置10分钟满（到顶），并不是整个隧道。也就是意味着里面在之前就开始积水，里面的人是有时间逃生，并不是只有10分钟，如果是按出口那帮人的说法就是10多分钟灌满到顶，那水流速度不亚于泄洪，明白？

还有，如果按你的算法来说，这种水流经过出口和入口时没啥影响，就只对里面的人有影响，一碰到里面里面的车子就完蛋，人出不来，对吧？

Pltr

paulwood 发表于 2021-8-1 10:16
2米高的水就能淹死人。

前不久我听说某地区的两栖战斗部队在演习中发生士兵被1米5深的水淹死……

paulwood

yimi329 发表于 2021-8-1 12:05
隧道中间低，两边高。要积水也是从中间低的地方开始，先是中间积到两米，并不是整个隧道整体到两米。 ...

京广路隧道积水何以至此？现场受访的郑州市城市隧道综合管理养护中心工作人员告诉财新记者，7月20日下午四点以前，雨已经下得很大，但京广北路隧道还没有积水。从发现隧道有积水到隧道灌满，“大致推算就一两分钟”，据其推测，积水如此之快是由于暴雨之后，雨水从高架桥、陇海路等多个方向往中间倒灌，“那么大雨，一旦积水后，高架桥、主干道路段上的水都往低处流，只能到隧道里。”

前述论文的内容还显示，京广北路隧道结构设计考虑了防水问题，排水系统主要考虑排除雨季敞口段汇水、汽车带入隧道内的地面积水、日常冲洗废水、消防废水和少许渗漏水。但显然，郑州7月20日的暴雨量已经超出了上述防水范畴。

对于京广北路隧道里为何百余辆车被淹，上述不愿具名的工作人员称，目前还没办法确定车是从哪里来的，“水流倒灌是从高架桥往下灌，有一部分车可能原本不是在隧道里，是被冲下来的，此外还有从路面清理的车往里放，也有原本就在隧道里的车被困住了出不来。”

http://www.dahew.com/xwzx/16736.html

paulwood

yimi329 发表于 2021-8-1 12:14
你这真是暴露了智商了。首先隧道是中间低两头高，只有中间全部灌满了两边才会积水。所以出口那边的人弃车 ...

我是门萨俱乐部的成员，智商高于98%的人。

留下足迹

應該這么理性去理解，在裡面的人，
最後想出來，也不一定會游泳的嘞，
這就是最後衹能選擇呆在車裡絕望，
祈求外來救援人員，人在這個時候，
門開不了，誰說都會自己能出來的？
後期不靠游泳自救是死了一條好吧，
這樣的洪水灌入水速逆勢，論體力
根本就屬於垂死掙扎的狀態求一命
很有可能面臨體力支持不住，嗆水
意識處於極度恐懼狀態，唯靠自救
總之，死亡數沒有那麼少，有掩蓋
但事實也不可能是上千上萬的數據