当我母亲在新西兰走到生命尽头，却被这样“放弃”了......

匿名用户 发表于 2025-06-01 13:04
可能就是因为晚期了，才会有这样的医疗方式。有限医疗资源必须倾斜到有效病例身上？ 医生已经无回天之力，

和种族还是有些关系的，最简单的就是，新西兰的高级养老院里面，几乎全是白人客户，华人极为稀少。所以你觉得和种族没有关系，你就是那极为稀少之一，对吧？

补充内容 (2025-06-01 13:11)
不是说你不对，而是你真的太珍贵了

新马甸甸

匿名者 发表于 2025-6-1 13:04
可能就是因为晚期了，才会有这样的医疗方式。有限医疗资源必须倾斜到有效病例身上？ 医生已经无回天之力， ...

那个病人家属说了，每次专家换人，都要从新熟悉病情。

可以预料到的血栓问题没有专业人士提前介入

这两点都是很糟糕的护理问题。不能说是晚期就要这样做。

补充内容 (2025-6-1 13:47):
医护的本质不是减轻病痛吗

新马甸甸 发表于 2025-06-01 13:47
那个病人家属说了，每次专家换人，都要从新熟悉病情。

可以预料到的血栓问题没有专业人士提前介入

这

感觉还是两个原因，1晚期2水平本身就那个样，搁谁都那个结果，跟种族无关。
有一次手腕伤了去急诊，护士很快看了一下，让我等医生等了3小时，期间有好几个比我晚去的，他们病情严重的多，都很快得到接待，有亚洲人也有白人，轮到我，手腕基本都不怎么疼了，拍了个片子啥事没有回家了
还有一次也是手腕摔伤，疫情期间，从飞机下楼时摔倒了，疫情期间医院本来排队就很长，急诊拍片子发现有个裂缝，回来后不到一周就安排看专科接骨，他们以为骨折了，很快给安排接骨，结果专科又仔细拍了个片子发现第一个片子是误判

医生心理可能会默默给病人排队，毕竟免费的医生不多……

匿名者 发表于 2025-6-1 18:16
感觉还是两个原因，1晚期2水平本身就那个样，搁谁都那个结果，跟种族无关。
有一次手腕伤了去急诊，护士很 ...

感觉在新西兰不是晚期也要被拖成晚期

正黄旗的赖国外干嘛？

留下足迹

其中最明显的例子，是我们多次请求为她提供静脉营养支持却被反复拒绝。我母亲已连续数周无法进食，体重急剧下降。我们清楚表达过这项支持的重要性，不仅为了增强她的体力与舒适度，也有可能帮助她积蓄足够能量回国与亲人团聚。但我们的请求被无解释地否决，甚至连替代方案都未被提供，只有沉默。

针对这段话，我个人觉得这个家属是否知道
这个蛋白质营养液在国内也需要别人支付的？
在国内这个每针的价格是 450 元自费的好吧
难道家属觉得在新西兰就属于国家承担范围？
要是你自费，当然医院绝对不会拒绝这要求
这中间感觉有点环境没有如实交代清楚感觉
所以有些抱怨也应该以实事求是为前提态度
到任何国家，这蛋白静脉营养针都是自费哦
准备好钱，这事就不会那么复杂，不用装傻
新西兰政府没有这个福利和义务给你这病例
话说这个营养液是不是能走医疗保险不知道

留下足迹

在过去的一个月时间里，我们转辗于医院与临终关怀机构之间，我母亲身体日渐虚弱，长期卧床，几乎无法正常进食。尽管这段时间她显然属于血栓高风险人群，却从未有医生提醒我们她存在深静脉血栓（DVT）的风险，也没有任何预防性措施如血液稀释剂被提供。直到她的腿部明显肿胀并出现剧痛后，才被检查出已有血栓形成。这个本可以通过早期干预避免的并发症，却在缺乏关注下悄然发生。

这家属的悲伤是能理解的
但理性看待这个案例感言
都已经长期卧床不能进食
要对你妈后事有思想准备
基本可以说活着没有质量
你觉得她活着不感痛苦吗？
新西兰医院的建议蛮正常
这就是未来人生最后选择
没有必要再让小辈的生命
续进去了，人的能力有限

这如我去年年底把我家狗
一个有病的狗宝决定放倒
全家都等待我最后的点头
现我带着剩下另只狗挺好
带着她到处尽情的玩多好
不然每天看着那狗宝痛苦
真的不是滋味，我放下了
我把我的爱，给剩下的狗
很多东西真要努力想明白
该走的时候，就放手好吗

希望在新西兰的华人，不要学这个女士薅羊毛薅到没有自知之明的地步

没人邀请你来，你不满意赶紧离开

这位女士大肆在媒体造势，严重影响整体华人形象，拿整体华人为她母亲献祭么？要把华人拖下水么？

吃着新西兰，还砸着新西兰锅的那部分人，想想最近特朗普吊销华人留学生签证

新马甸甸

其实这个帖子里谈到的两个具体的病人家属不满意的医疗例子，可以讨论另外一个话题：

在已知病人得了不治之症的情况下，享受免费医疗的临终关怀，病人接受到的医疗服务，大家心理上是否可以接受：

1）医疗团队每次都是不同的医生，每次都需要重新了解病情，以至于不能很好的follow up，导致医疗措施没有一致性

2) 反正病人临死不远了，可以预见的血栓问题医生也不考虑不采取任何措施，哪怕血栓问题会导致病人严重的症状和生命危险。



补充内容 (2025-6-2 18:53):
如果不能接受，大家也别抱怨了，直接买医疗保险或者为回国接受医疗治疗做准备

补充内容 (2025-6-2 18:54):
如果接受不介意，那就对安乐死做好心理准备。我认识的那个肺癌中期的这边医院让回家的毛利人，受不了病痛申请的安乐死。还没申请下来就去世了

补充内容 (2025-6-2 18:55):
据说申请安乐死也要半年六个月的审批时间

新马甸甸

匿名者 发表于 2025-6-2 18:52
官僚主义没有人性的体系 学学中国 砍几个医生就好了

被砍的医生大多也是无辜的好医生

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新马甸甸 发表于 2025-6-2 18:51
其实这个帖子里谈到的两个具体的病人家属不满意的医疗例子，可以讨论另外一个话题：

在已知病人得了不治之 ...

这边不去临终关怀政府机构
选择在家，那么一般会根据
病人当时病情痛苦状态决定
不需要排啥队的，但走程序
家人联系，就有专门护士来
话说有些事也不能太挑明的
其实也就彼此之间心照不宣
看到老人晚期疼痛毫无意义
谈好了么就确定一下，一般
这种事情就互相默认与配合
那么接下来按针剂量逐步打
差不多反正不超过一个星期
一般就知道要走了，就通知
能到达的家人都到场握着手
那么不是马上拉去殡仪馆的
一般按各个家庭的情况处理
有的就安排小范围的道别吧
然后通知约好哪天把人拉走
然后再安排追悼会后拉火化
一般即使执行安乐死的方式
一般家庭成员不会专门谈论

新马甸甸

留下足迹 发表于 2025-6-2 20:49
这边不去临终关怀政府机构
选择在家，那么一般会根据
病人当时病情痛苦状态决定

发帖人说了她要在医院和临终关怀之间奔波，就是不在家照顾母亲。如果临终关怀，也应该是非常专业的

有些病，不治之症，也可能会拖很久

jackwang

Hospice 不是新西兰政府机构，是社区的自愿者组成的为绝症患者而设立的临终关怀的非盈利组织，很像新西兰的红十字，和ST JOHN 救护车机构。他们有自己的募款的爱心二手商店-OP shop, 主要靠社会捐款。志愿者也未必是专业医护人员，只是用爱心呵护绝症患者最后一程。我和这个组织有过接触，也捐过款。他们大多是有教会背景的kiwi。基督文化对生死的看法相对超脱，确诊是绝症后，患者及家属都主动放弃治疗，而专注剩下时间里做想做的事。

留下足迹

新马甸甸 发表于 2025-6-2 20:59
发帖人说了她要在医院和临终关怀之间奔波，就是不在家照顾母亲。如果临终关怀，也应该是非常专业的

有些 ...

这事在过程中不能说得太细了
这就如在国内，安乐死不合法
只要病人自己想走，那么只要
采用十天不吃不喝就基本走了
你只要有这个勇气对自己坚持
医院对你也就基本成全你离开
但这种事情不能明讲的不是嘛
家属拒绝病人吊针来维持生命
赖在那里，病人自然身体就弱
再说这里临终关怀其实差不多
就是慢慢采用自己饿死自己呗
因为他们就是以你希望的方式
但很多事都不能讲得太明了嘛

新马甸甸

jackwang 发表于 2025-6-2 21:35
Hospice 不是新西兰政府机构，是社区的自愿者组成的为绝症患者而设立的临终关怀的非盈利组织，很像新西兰的 ...

我已经在Hospice做了三年志愿者，每周工作半天。每年也捐款，去年底捐款一张病床，上个月捐了病人一周的饭钱。他们有志愿者，也有专职领薪水的员工，也有专业医护，但是医护是跟医院相关还是独立的就不清楚了。

但是临终关怀也有政府办的，很多区都有。今年我们跟政府的临终关怀机构有两个工程项目，可能是更专业的那种。

我认识个kiwi他老婆病的很重，经常病危，但是生命力顽强一直活着，也是医院和临终看护轮换。并不是每个人都无惧死亡的，也并不是所有家属都放弃的。

新马甸甸

留下足迹 发表于 2025-6-2 21:41
这事在过程中不能说得太细了
这就如在国内，安乐死不合法
只要病人自己想走，那么只要

如果是我，也不会让亲人过度救助治疗，比如切气管插管进ICU之类的，事实上我家里人也这样做过，我们都认同并不会怪罪他们决定结束老人生命。

但是如果是这个发帖人说的这种情况，我也接受不了，毕竟他们是专业医护。

又不是疫情期不方便。你可以到中国去，一家医院一家医院试，公立私立大大小小，全国医院的数量不知道是新西兰的多少倍。你懂中文，比洋人更方便在中国每家医院都试试。拿出你的钞能力。
当然，同样的方法，你也可以用在新西兰呀，嫌数量少就往澳洲走。
还是那句话，拿出你的钞能力
再还济把顶尖医生护士都往家里面请
或者，把医院的整层或整栋全包下来

留下足迹

新马甸甸 发表于 2025-6-2 22:19
如果是我，也不会让亲人过度救助治疗，比如切气管插管进ICU之类的，事实上我家里人也这样做过，我们都认 ...

这个没啥好接受不了的
老太长期卧床不吃东西
免疫力绝对差的，所以
这些都将引发并发症的
低血糖了血稠血栓症状
延长这生命是不是意味
实际浪费不必要的资源
问题你家属也要先表示
承担支付营养针的费用
这事情全推给政府不对
这个环节自己不愿承担
这分明倒打一耙是不是？

留下足迹

新马甸甸 发表于 2025-6-2 22:19
如果是我，也不会让亲人过度救助治疗，比如切气管插管进ICU之类的，事实上我家里人也这样做过，我们都认 ...

现在要是不愿意支付营养针
那么就去买老人奶粉灌进去
不然你说人体内没有水分话
血液怎么稀释流淌捏？所以
并发症都会出现的了，而且
癌症晚期了，老太骨头都疼
想要延长生命，老太啥感觉？
无非就是多拿点养老金不是？
真要对老太好，就接回家中
因为老太心里必定想回家的
所以人性丑陋点不言而喻呗

留下足迹

因为去临终关怀地方
又不适应华人老人的
又不像洋人有信教的
中国基本就是想回家！
相对家才是她的归宿
但你小辈又不想这样
话说老人都希望小辈
这个阶段在家多陪她
但老太面对这些说啥？
所以没有绝对的完美
就没必要抱怨那么多
都明白，唯独不愿意
所以写这封信都没力

新马甸甸

留下足迹 发表于 2025-6-3 07:30
现在要是不愿意支付营养针
那么就去买老人奶粉灌进去
不然你说人体内没有水分话

营养针那个，我没办法评价，

只是说医疗不能保证一致性和血栓问题，即便是免费医疗，个人认为也不可接受

新马甸甸

留下足迹 发表于 2025-6-3 07:40
因为去临终关怀地方
又不适应华人老人的
又不像洋人有信教的

看原文作者他们是想带老人回国的，但是太虚弱了没办法回。既然把老人带出国了，基本上就不能落叶归根了。

我倒是认为这封信写的非常有必要，给我们很多人一个惊醒，不指望公费医疗救命，连减轻症状未必都能指望，所谓临终关怀服务的质量，也没有保证。

新马甸甸

我76楼说的那个洋人老头，他老婆几次病危又都活过来了，一直住在临终看护，老头觉得看护的态度和质量很糟，所以他都是上午上班下午自己去照顾老伴，因为这个实在是影响工作，后来干脆就不工作了，连行业的license也不renew，他说不工作也没钱renew。他真的是我遇到的那个行业做的质量最好的人，很可惜，但是为了老伴，可以理解。

我老公说孩子初中同学的爷爷也是，kiwi家庭，老人病危几次，家人也是不放弃。

这种事情，只有摊在自己身上，自己家人需要医护服务，不会像大家说的那样想得开，让自己家人早早放弃，早死早超生。

BLACKICE

路过~~~~~~~·

BLACKICE

祝早日康复                 

留下足迹

新马甸甸 发表于 2025-6-3 09:52
看原文作者他们是想带老人回国的，但是太虚弱了没办法回。既然把老人带出国了，基本上就不能落叶归根了。 ...

关于血栓这环节，应该这么理性去理解的
话说一开始没血栓问题的吧，但随着老太
长时间卧床可导致静脉血流缓慢，我说过
这就是很容易引发一系列并发症，也就是
容易形成下肢静脉血流速度减慢或成淤血
再说人体没大量喝水，容易形成静脉血栓
你看家属也说了后来逐渐腿肿啥的，原因
就是卧床带来的影响，要是在家，你家属
每天早期给她每天扶起活动活动按摩按摩
也不至于会那么糟糕，你家属还真全指望
免费医院拯救每个环节啊？对于新西兰嘛
这医疗体系不那么完善也有很多因素的呀
奥克兰你说有几个医院？这些规模怎样的？
医生和护士的收入与澳洲相比和其他国家
都是人才流失的一大原因的，众所周知的
所以怎么改？扩建和医疗设备，钱哪里来？
再说了现在连约 gp 都要等一个月是事实
你要看病要快就得分配不同的医生也事实
那么这些问题的存在，好多年前就发生了
所以要改善这种窘态就要记得买医保不是？
还饶兴指望公费医疗这是拿生命开玩笑嘛
这个国家面对这样的人口增长承载不起啊！

再说个事实哦，人类 80% 的病，其实捏
完全可以依靠加强自身的免疫力来修复的
剩下的病，其实去医院也是其实看不好的
而且很多病出现，确实是跟人的情绪有关
管理好自己的情绪，就是最好强化免疫力
不然很多东西去医院也不一定提早能诊断
一般查出来也已是处于晚期了，国内一样
国内给你维系生命也就让你躺那里吊针了
也是不能下床走动不是嘛，除非给护工钱
特别照顾你，护士也不管给你翻身按摩吧
回国内未必治疗癌方面的药是全免费的吧
话说在新西兰要走免费医疗的途径，家属
你就要做好只能给你免费住院并免费护工
其他就只能是基本治疗，别把自己当 VIP
这一切都很不现实的，国家改变不了现实
唯独为家人买医保给你更多的保障和安慰
其他要这国家做保障，人家其实都不希望
你来这个国家添乱，总不能既要又要还要
这国家事实就是不可能满足你的一切要求

我们几乎很少能直接联系到她的主治肿瘤科医生。
-  这位女士认为医生必须直接联系且随叫随到，实际上，医生把医嘱，病程放在病历本上，交代给护士，必要时通知家属，就足够了。 你的要求会扰乱医疗秩序


作为家属，我们需要不断填补漏洞、追问病情、提出质疑、为最基本的治疗手段奔波争取。
- 这位女士所谓的填补漏洞具体是填补什么？
- 提出质疑？ 你认为你的质疑是出于专业判断呢？还是由于你自己缺乏医学知识，出于个人私立导致的无厘头质疑？
- 最基本治疗手段？ 你要求营养蛋白是高端自费项目，是装不知道么？


这位女士的心情可以理解，做法不够地道。真有医疗问题，你早就把证据交给有关部门审查了。
在华人媒体里有跟你母亲一样空降过来拿养老金的一帮老人，脑子进水的或许会掀起一轮华人社区protest? 祸害的却是大部分勤劳华人的名誉

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新马甸甸 发表于 2025-6-3 10:19
我76楼说的那个洋人老头，他老婆几次病危又都活过来了，一直住在临终看护，老头觉得看护的态度和质量很糟， ...

不放弃当然可以的，但这是属于个人行为
那也不要把所有的希望寄托在国家一定能
很多东西是需要钱来支撑的，比如营养针
你家属都不愿意承担，那你的那份爱难道
要别人为你家人买单？这个不现实的不是？
关键点，老太免疫系统已经崩塌了，所以
唯一能救你家人的就是你的口袋里的钱啊
你心痛自己的钱，还说医院不治疗就不对
医院已经给你指明营养针，方案就放台面
你说你装傻，非要一而再提免费医疗有病
而且这个环节你不自问自己自私心痛那钱？
你家属要是能拿出这费用，你妈就能缓解
这个基本道理难道不清楚啊？事实要分清
血栓都是因为并发症后出现的，不是早有
要有的话，腿早就肿起发硬了好吧，明确！

留下足迹

新马甸甸 发表于 2025-6-3 10:19
我76楼说的那个洋人老头，他老婆几次病危又都活过来了，一直住在临终看护，老头觉得看护的态度和质量很糟， ...

确实很多事情的发生
在环节上是互相矛盾
因为人的本性的存在
这事要是你掏钱请人
或者亲自床边照料话
不断按摩翻身和走动
就定会减少形成血栓
且病人心情也会改善
其实很多放台面上说
不能过度依赖免费的
一切关键伺候靠自己
换位思考你做义工时
你是带着怎样的态度？
将心比心不就有答案
总之作为病人或老人
面对的结局都是悲惨