[观点碰撞]All Blacks历届失败归根结底是管理体制和球员思维方式的问题

萨米

fan

t-multiplier

原帖由 KINGofLEON 于 2007-10-9 17:01 发表no passion~~~~~~~~~~~~法国打的则是full of passion.从一开时allblacks跳HAKA时就能看出来了,法国队就站在离allblacks前面一米的地方看着.这种场景我还是第一次看到.就表示了法国人根本就不惧all blacks..HA ...

这个说法很同意，每次All Blacks输掉重要的比赛，Haka都不是做得很好。记得1995年决赛和南非对阵。南非当年的3号tighthead自己一个人走过来在一米之内的距离对视新西兰haka领队的队员。总是觉得All Blacks的haka是历史上毛利人留下来的to seta challenge. 但是每次别的队接受这个challenge了，就像星期日的法国队，AllBlacks就承受不了这个challenge的压力负担。当时觉得法国全队一排站过来的场面很壮观。尤其是那个Chebal,整个眼神都怒了。我总是觉得Chebal就是法国对All Blacks的秘密武器。

t-multiplier

原帖由 萨米 于 2007-10-9 17:08 发表




那个长毛好刁 哦

以前我最喜欢法国队的Imanol Harinodiquay, 现在有点慢慢的变成Sebastian Chebal了。

t-multiplier

原帖由 宇姬咨询 于 2007-10-9 18:38 发表
个人觉得All Blacks 还是最好的, 至少数据上来说如此. 把中国足球和All blakcs 相比有点差异了. 管理机制 - 中国是国家体育局, 这里是民间机构. 教练 - 中国是百般干涉, 这里是全部放手给Henry. 球迷- 按照人口 ...

这里的体育机构也是成天干涉All Blacks的管理得。其实Graham Henry不是一个人说了做主。副教练请的Wayne Smith就是这个企图。以前他是All Blacks的正教练。他对队员选择也是有很多分量的。NZRFU这个机构从上到下做了很多去不知这次橄榄球世界杯的。

Drop goal的失败为什么会带来控球率的失利？没有踢进去不是从22米线drop out吗？球还是能回到你的手里的。就是因为下半场队员的体力几乎消失了，如果你能踢进去drop goal, 拿到3分，从心理上还是给对方很大的压力。

不过最后的问题说得有道理。

t-multiplier

原帖由 Anatomy 于 2007-10-9 21:33 发表
这样吧，lz应该把自己的文章翻译一下，发给herald,这样全国人民都可以看到，当然包括教练。这样才有用，不然在这里小范围讨论，不会有什么结果的，支持lz!!

哈哈，谢谢版主的支持。这个帖子里第二个人这么建议我。呵呵，觉得自己写的文笔还是不够好。而且我继续让Kiwi做井底之蛙。

亚瑟王

买TAB的时候我宁可买法国和英格兰我都没买AB~~~~~~~~~~~~~

亚瑟王

这次买TAB都能小赚一笔~~~~~~~~~~~~~~不管是英格兰还是法国夺冠~~~~~~~~~

selene1230

同意楼主的观点，到底我们都是中国人，看问题比较客观深入。
我看现在主流社会对All Blacks输球的观点都集中在裁判偏袒，Rotation policy或者reconditioning policy。 其实这些都是表面现象，根本原因是队员的心理问题－小国心理，或者说岛国心理，不善于打硬仗，更别说在你死我亡的战场上动动脑子，改变一下战术了（看看星期天早上的比赛就知道了，落后时战术僵化，整个队象一群无头的苍蝇一样）。其实早在年中Amercian Cup的失利上，我就预感All Blacks得不了冠军，他们kiwi心理不行，一到大赛就会崩溃。再早些，去年年底对于是否建water front stadium的争议中就可以看出他们kiwi有多negative了，多好的建议啊，不想竟然有这么多人反对，说什么太贵了造不起啊，谁来负担费用啊。每一个国家都有自己的国家体育场，新西兰自认为发达国家一员，但却为造一个体育场而争论不休，可以看出在他们内心深处他们自认为自己是个小国，自己不行。这样的心理深藏在每个kiwi的心理，所以一到大赛，一到硬仗就会吃败仗。
整天自诩为世界第一强队，竟然20年都赢不了一个世界杯，真是讽刺！

j.c乖乖

问ＬＺ一个问题～你对ＲＵＧＢＹ有多少了解～你玩ＲＵＧＢＹ吗？
另外ＬＺ你对ＡＬＬ　ＢＬＡＣＫＳ　有多少了解～
只想说ＬＺ你的４个观点～我没有一个认同的～

Keat

all black~

﹏尐呥

頂最後一句話，這年頭素質不高就不佔優勢

JimGreen

支持ＬＺ的观点，期待Carlos Spencer和Tana Umaga能够复出重回All Blacks........

Boeing777

　　不感兴趣。飞过。

z-score

原帖由 j.c乖乖 于 2007-10-10 00:47 发表
问ＬＺ一个问题～你对ＲＵＧＢＹ有多少了解～你玩ＲＵＧＢＹ吗？
另外ＬＺ你对ＡＬＬ　ＢＬＡＣＫＳ　有多少了解～
只想说ＬＺ你的４个观点～我没有一个认同的～

我从1996年来到新西兰就一直看rugby, 因为电视台上不转播足球．我Form 2(Year 8)打了一年的rugby league, 但是发现自己不够壮．所以我从Form 3(Year 9)开始在高中打rugby union，Form 6(Year 12)最后一年在高中打，因为Form 7(Year 13)开始功课比较多．Form 3第一年打11号left wing位置．从Form 4到Form 6一直都打9号half back. 现任西区某intermediate学校的义务Touch Rugby的coach.

每个人的观点都会不同的，不妨你把你的观点也说出来．不认同我的可以说出来一起讨论．

跑题党书记处

原帖由 z-score 于 2007-10-10 09:14 发表


我从1996年来到新西兰就一直看rugby, 因为电视台上不转播足球．我Form 2(Year 8)打了一年的rugby league, 但是发现自己不够壮．所以我从Form 3(Year 9)开始在高中打rugby union，Form 6(Year 12)最后一年在 ...

啊？原来RL比RU需要更强壮的人？

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原帖由 跑题党书记处 于 2007-10-10 09:17 发表




啊？原来RL比RU需要更强壮的人？

嗯，是的．因为13个人一对，一对一的机会很多．踢penalty才两分，drop goal才一分，所以重点都是在try.　呵呵．

z-score

原帖由 selene1230 于 2007-10-9 23:45 发表
同意楼主的观点，到底我们都是中国人，看问题比较客观深入。
我看现在主流社会对All Blacks输球的观点都集中在裁判偏袒，Rotation policy或者reconditioning policy。 其实这些都是表面现象，根本原因是队员的 ...

同意这位说的观点．

不知道大家知道2003年世界杯英格兰队的队长Martin Johnson OBE是以前新西兰Colts(under 21)的队长．

跑题党书记处

原帖由 z-score 于 2007-10-10 09:22 发表


同意这位说的观点．

不知道大家知道2003年世界杯英格兰队的队长Martin Johnson OBE是以前新西兰Colts(under 21)的队长．

我意味队长是wilkinson呢

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原帖由 跑题党书记处 于 2007-10-10 09:53 发表



我意味队长是wilkinson呢

一般star players很难做好队长。

xp_theman

ABs need  战术上的革命

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原帖由 purewang 于 2007-10-10 11:56 发表


说真的,他俩基本不可能回来的.

没错．觉得不管新西兰民众多么想让他们回来他们也回不来了．

sxd

一个去英国俱乐部了，而且年龄也够大，应该不会回来了。
另一个在惠林顿彻底退役了，年龄好像也是35了吧，Tana Umaga去法国的影响很大的。

z-score

原帖由 sxd 于 2007-10-10 12:03 发表
一个去英国俱乐部了，而且年龄也够大，应该不会回来了。
另一个在惠林顿彻底退役了，年龄好像也是35了吧，Tana Umaga去法国的影响很大的。

对，Carlos Spencer 32岁了，Tana Umaga 也34岁了．

不过按说姜是老的辣，英格兰2003年世界杯的7号位Neil Back夺冠时候都37岁了．

kiwisnakeman

看到大家熱烈的討論，感覺Rugby開始慢慢融入紐西蘭華人社會。
但是看到這裏，有一個感覺突然出現，就是“講就天下無敵，做就無能爲力”。

感覺除了樓主和其他幾位真正熱愛這項活動的朋友外，帖子裏面到底有幾個人是真正瞭解rugby這個運動的？當一個球隊輸的時候就一大堆看起來很專業的意見，當一個球隊贏球的時候，批評聲音一個沒有。當球隊輸球的時候，每個人講得像什麽一樣，好像就是真的是如果自己是教練的話，球隊肯定可以贏。這樣的話，不就是每個人都可以當教練。就算是真正的教練，但是如果不是場上的球員，還是有很多不能控制到的東西。

一個球員在球場上承受的東西包括壓力是所有不在場上包括教練，觀衆是不能够想像到的。試想一下，大家可能都試過在幾個，幾十個或者幾百個人面前演講或者表演過，多多稍稍有點緊張吧？但是一個球員在球場上要面對現場幾萬的觀衆，還有全球幾十萬，上百萬的觀衆， 我覺得能够站在球場上就是一個英雄。試問一下，我們這裏有多少人可以面對幾萬，幾十萬，上百萬的人而不會感到緊張或者感覺壓力大？難道我們可以對這樣一個球隊或者球員講一些我們自認為理所當然，甚至侮辱性的話嗎？

當然我們作爲觀衆，是有權利去發表我們的意見。但是這個帖子裏面有多少人是真正瞭解這項運動，有多少人的血液裏面流著像這邊Kiwi對rugby的熱愛。面對現實吧，我們是新移民，留學生，我們頂多對這項運動有頂多說是濃烈興趣，而不會像Kiwi那樣熱情。我們當中有多少人會辛辛苦苦存2年的錢去法國支持他們的球隊？試想一下，這樣的我們只會從我們的角度去分析這樣運動，會有說服力嗎？

的確紐西蘭除了獲得第一屆世界杯冠軍外，到目前位置還沒有第二次捧杯。而且很多人說AB很强，不應該輸任何球。這又引導了一些人說他們是盲目自大。試問一下，巴西在足球領域公認最強，但是爲什麽每屆世界杯都不是巴西拿冠軍呢？要在世界杯上拿冠軍除了自身隊伍外，還有考慮很多外在因素，不然爲什麽大家每天都在說”天時，地利，人和“，尤其碰到主辦國，這種外在因素更加明顯！ 如果有看2002年足球世界杯的人，都不會忘記韓國是怎麽淘汰意大利，西班牙的吧？有多少人在這個帖子裏面會拿AB輸的這場比賽和，意大利和西班牙輸給韓國的比賽來作比較呢？這支AB還很年輕，很多球員都和大家同年或者更年輕一點。看一下，這些我們同年人就可以為國貢獻，承受全國人民的期望。試問一下我們當中有多少人有這種能力，或者能够承受這種壓力？ 能够進入AB已經非常不容易，無論輸贏，這些AB球員都應該獲得尊重。難道我們只有贏的時候才稱贊，輸的時候就往死裡去批評他們嗎？而且這些年輕人在下届世界杯才是他們職業生涯的高峰期，為什么不鼓勵他們呢？

而且不知道爲什麽，不但是在這個帖子，很多人發表意見說覺得紐西蘭是小國家，井底之蛙。無論這個國家有什麽成就，或者球隊贏球，輸球，無論好的壞的，都會以小國家，井底之蛙去評論。試想一下，一個人口為 400萬左右的國家，運動能夠在IRB 長期世界排名前列，2屆美洲杯冠軍得主，而且在經費比其他國家少幾倍的情况下，也可以獲得LV CUP，打入美洲杯决賽，奧運會也有金牌，我們對他們難道可以對他們說三道四嗎？ 有多少人口比紐西蘭多的國家，奧運會金牌都沒拿過。
說句難聽點的話， 如果你真的認爲紐喜蘭是小國家，井底之蛙，那爲什麽你要當初選擇來這裏，而且現在還在這裏呢？這裏正印證一句話“明知山有虎，偏向虎山行”，是應該說妳“勇敢”好呢？還是說妳“犯賤”？ 作爲留學的話，澳洲費用和這裏差不多，爲什麽不去那裏？如果因爲紐西蘭簽證原因來這裏的，那麽至少說明這個國家已經對你很好了，還抱怨什麽？如果是因爲被騙來的，那麽更衰， 被一個小國家，井底之蛙的國家騙來，你不是更加是一隻井底之蛙嗎？

總而言之，不要忘記你還是生活在或者曾經生活在這個國家裏面，難道說這個國家是小國家，井底之蛙，這會讓你覺得自己是高人一等嗎？如果其他國家都認爲紐西蘭是小國傢，井底之蛙，你在這個國家生活，人家也會覺得你是”小國傢，井底之蛙“中的一員！ 難道你會覺得光榮嗎？ 要別人尊重妳，你要先學會尊重人家！

[ 本帖最后由 kiwisnakeman 于 2007-10-10 16:38 编辑 ]

WOKAO

楼主对RUGBY很有见解，感谢有这么好的帖子。
这界世界杯很喜欢FIJI队，尤其是对威而世那场，和最后被南非淘汰那场，简直太精彩了，FIJI队员那种精神太令人钦佩了！！！赛后全体法国观众都在给FIJI鼓掌。
楼主能分析一下周末半决赛的形式吗？

F.Z.

首先，谢谢楼主的好文章。

其次，虽然我还不懂Rugby，也很喜欢新西兰这里的环境，但我还是要说，NZ的确是有一种比较强的岛国文化，消极的一面就是保守、封闭。

85楼的朋友，认真地写了很多评论。我无意冒犯，只是做个交流。

z-score

原帖由 kiwisnakeman 于 2007-10-10 13:15 发表
當然我們作爲觀衆，是有權利去發表我們的意見。但是這個帖子裏面有多少人是真正瞭解這項運動，有多少人的血液裏面流著像這邊Kiwi對rugby的熱愛。面對現實吧，我們是新移民，留學生，我們頂多對這項運動有頂多說是濃烈興趣，而不會像Kiwi那樣熱情。我們當中有多少人會辛辛苦苦存2年的錢去法國支持他們的球隊？試想一下，這樣的我們只會從我們的角度去分析這樣運動，會有說服力嗎？

Kiwi对Rugby的热爱精神还是一般人做不到的．我现在上班的同事就是请了2个月的unpaid leave去法国看All Blacks的．Lsd说得很对，这些评论都是用我们的个人角度去分析的，真正在主流媒体是没有说服力的．

原帖由 kiwisnakeman 于 2007-10-10 13:15 发表
的確紐西蘭除了獲得第一屆世界杯冠軍外，到目前位置還沒有第二次捧杯。而且很多人說AB很强，不應該輸任何球。這又引導了一些人說他們是盲目自大。試問一下，巴西在足球領域公認最強，但是爲什麽每屆世界杯都不是巴西拿冠軍呢？要在世界杯上拿冠軍除了自身隊伍外，還有考慮很多外在因素，不然爲什麽大家每天都在說”天時，地利，人和“，尤其碰到主辦國，這種外在因素更加明顯！如果有看2002年足球世界杯的人，都不會忘記韓國是怎麽淘汰意大利，西班牙的吧？有多少人在這個帖子裏面會拿AB輸的這場比賽和，意大利和西班牙輸給韓國的比賽來作比較呢？這支AB還很年輕，很多球員都和大家同年或者更年輕一點。看一下，這些我們同年人就可以為國貢獻，承受全國人民的期望。試問一下我們當中有多少人有這種能力，或者能够承受這種壓力？能够進入AB已經非常不容易，無論輸贏，這些AB球員都應該獲得尊重。難道我們只有贏的時候才稱贊，輸的時候就往死裡去批評他們嗎？而且這些年輕人在下届世界杯才是他們職業生涯的高峰期，為什么不鼓勵他們呢？

的确胜败乃兵家常事，赢球时的过度吹捧就会造成失败时候的过度谴责．这次失利说出来的看法不是为了谴责他们，而是希望NZRFU能够反省一下，不要让又一批纯朴善良的Kiwi四年以后再次失望，不要让现在新西兰年轻一代的孩子们对未来具有没信心的感觉．

原帖由 kiwisnakeman 于 2007-10-10 13:15 发表
而且不知道爲什麽，不但是在這個帖子，很多人發表意見說覺得紐西蘭是小國家，井底之蛙。無論這個國家有什麽成就，或者球隊贏球，輸球，無論好的壞的，都會以小國家，井底之蛙去評論。試想一下，一個人口為 400萬左右的國家，運動能夠在IRB長期世界排名前列，2屆美洲杯冠軍得主，而且在經費比其他國家少幾倍的情况下，也可以獲得LVCUP，打入美洲杯决賽，奧運會也有金牌，我們對他們難道可以對他們說三道四嗎？ 有多少人口比紐西蘭多的國家，奧運會金牌都沒拿過。
說句難聽點的話，如果你真的認爲紐喜蘭是小國家，井底之蛙，那爲什麽你要當初選擇來這裏，而且現在還在這裏呢？這裏正印證一句話“明知山有虎，偏向虎山行”，是應該說妳“勇敢”好呢？還是說妳“犯賤”？作爲留學的話，澳洲費用和這裏差不多，爲什麽不去那裏？如果因爲紐西蘭簽證原因來這裏的，那麽至少說明這個國家已經對你很好了，還抱怨什麽？如果是因爲被騙來的，那麽更衰， 被一個小國家，井底之蛙的國家騙來，你不是更加是一隻井底之蛙嗎？

我提到的新西兰战术上井底之蛙被联想到整个新西兰国家都是井底之蛙有点过分．
还是这样说吧，All Blacks的打法有点像英格兰的足球，身以现代足球起源国的身份，打法自然很传统．但是一直不能赢得足球世界杯．All Blacks的情况和英格兰的足球有相似之处吧．这样子就能看出来，这个贴子是讨论怎样让新西兰All Blacks这条雄狮再次苏醒．

原帖由 kiwisnakeman 于 2007-10-10 13:15 发表
總而言之，不要忘記你還是生活在或者曾經生活在這個國家裏面，難道說這個國家是小國家，井底之蛙，這會讓你覺得自己是高人一等嗎？如果其他國家都認爲紐西蘭是小國傢，井底之蛙，你在這個國家生活，人家也會覺得你是”小國傢，井底之蛙“中的一員！ 難道你會覺得光榮嗎？ 要別人尊重妳，你要先學會尊重人家！

lsd的看法很有逻辑性，个人还是很佩服lsd而且很荣幸收到lsd这样的回帖．里面的很多看法让我思考的．

最后说的，既然在新西兰，就不要成天骂新西兰说得很对．支持．

kiwisnakeman

原帖由 z-score 于 2007-10-10 14:05 发表


Kiwi对Rugby的热爱精神还是一般人做不到的．我现在上班的同事就是请了2个月的unpaid leave去法国看All Blacks的．Lsd说得很对，这些评论都是用我们的个人角度去分析的，真正在主流媒体是没有说服力的．

...

樓主朋友，以上本人一些觀點完全沒有針對樓主的文章。樓主文章是從技術角度去談論，感覺非常好。只是看到回帖一些朋友，和一些朋友在報道AB輸球新聞裏面的有些看起來不怎麽友好的留言而引起發表留言的欲望。同時聯想到只要好像有關于贊揚或批評紐西蘭的新聞或者有關紐西蘭排名的新聞時候，就有一群非得用“井底之蛙”之類觀點發表評論。

如果留言有冒犯樓主，非常抱歉。

bigmoon

彻底对他们失望了...........看来kiwi 鸟还是斗不过高炉雄鸡