很多人都说海伦克拉克执政时期新西兰多好多好？具体好在哪里呢？

philipanz2010 发表于 2014-7-17 17:33
国家党是赚钱的，工党是花钱的，这是所有认真学习过新西兰经济的人的公论。

赚钱也不是给你这样的小老板或打工族花的，

如果真了解新西兰的政治历史，你就不会说出这样幼稚的话了

anzac_corp 发表于 2014-7-22 21:49
到底是“多了多少”呢，你怎么知道是多了不是少了？

这是需要拿出数据来说话的。

我有朋友在ACC干，也在WINZ干过。 工党什么政策，不需要用数据分析，张口问就可以了。而且，工党治下多懒人，是常识。和工党枪手，没法谈。

philipanz2010

匿名者 发表于 2014-7-22 22:01
赚钱也不是给你这样的小老板或打工族花的，

如果真了解新西兰的政治历史，你就不会说出这样幼稚的话了

我真无语了。

匿名者 发表于 2014-7-21 23:28
好年丰收谁都会，说明不了什么问题。而且，工党的本质是花钱，牺牲经济，稳定社会， 它从来都是这样做的。 ...

嗯，所以两党按需要轮流来就对了。

其实无论是经济还是贫富差距都是重要问题。平复差距太大，社会不稳定，再有钱也白搭。贫富差距很小，一点钱都没有，社会照样不稳定。the key is balance...

anzac_corp

匿名者 发表于 2014-7-22 22:41
我有朋友在ACC干，也在WINZ干过。 工党什么政策，不需要用数据分析，张口问就可以了。而且，工党治下多懒 ...

张口就来的是你吧，缺乏常识，没有数据，不用脑子，随口就下判断，理屈词穷就给人戴个帽子，贴个标签，还有别的本事么？

anzac_corp

匿名者 发表于 2014-7-22 17:09
请解释一下，在你的新西兰出口图上。

为什么在2009年到2013年期间（国家党），世界经济衰退，需求大减 ...

应该说在出口问题上，新西兰两大党的立场是一致的，即全力以赴推动和中国的贸易，政治和贸易脱钩。这和澳洲政治上积极选边站完全不同。

新西兰这十几年的出口增长，大部分贡献自中国市场的高速发展。而对此推动最大的，莫过于克拉克政府推动和达成了与中国的FTA。这是西方国家和中国的第一个FTA，一直到现在，新西兰都在尽情享受着这个协定带来的政策红利。

这样解释你明白了吧。

anzac_corp

都说克拉克政府养懒人，只知道发福利，而KEY政府对福利作了大幅消减。

我们来看看福利开支数据，是否真的如此。

KEY的成绩是
2011/12年度，实际social security and welfare开支为 25,457（百万纽元，下同）
2012/13年度，实际social security and welfare开支为 26,268

Clark的成绩是
2004/05年度，实际social security and welfare开支为 18,522
2005/06年度，实际social security and welfare开支为 18,969

扣除通胀因素，仍然是Clark略胜一筹。

anzac_corp 发表于 2014-7-23 13:01
张口就来的是你吧，缺乏常识，没有数据，不用脑子，随口就下判断，理屈词穷就给人戴个帽子，贴个标签， ...

我在论事而已，并非针对人和党。不像你，急了就张口骂人。你想光凭着几张图，一些片面的数据，就想得出工党执政能力优秀的结论。逻辑上根本行不通，因为他们之间没有必然的联系。

至于工党和国家党的执政能力和政策方向优劣，自有公论。看看这个帖子的回帖，网友们的态度就很明显。

萨米

其实吧，谁上台不是看数据的，执政党总有办法把数据以正面的结果表现出来。

谁上台是看当政的人呆多久了，再有魅力的人在台上呆久了也让人觉得烦。海伦没有问题， 但是呆久了，就要下台。

现在讨厌John Key的人的确不多，所以他还是能再呆一届。

anzac_corp

匿名者 发表于 2014-7-23 14:12
我在论事而已，并非针对人和党。不像你，急了就张口骂人。你想光凭着几张图，一些片面的数据，就想得出 ...

虽然数据不是压倒一切的东西，但是完全没有数据乱讲难道更靠谱么？还好意思说你对新西兰经济的全部认识就是三门经济学的课和从朋友那里的道听途说。难道你的老师没有告诉你发表观点需要有具体证据来支持？

如果你面对这些重磅数据还是选择装鸵鸟，那只是你自己在出丑，难怪连名字也不敢亮（我当然不相信国家党会雇佣五毛党）。

另外，这次大选我自己不会投票选工党（所以拜托没必要给我贴标签），也请大家如果有心就自己做出独立的判断。新西兰是一个成熟的民主自由的社会，也希望大家来到这里，慢慢学习作为自由公民的独立思考精神，学会做一点简单调研的基本能力，不要轻易被煽动。

撼山易，撼自由人民难。

这样我的目的就达到了。

anzac_corp

萨米 发表于 2014-7-23 14:16
其实吧，谁上台不是看数据的，执政党总有办法把数据以正面的结果表现出来。

谁上台是看当政的人呆多久了 ...

你说的我基本同意。

但是也要提醒一句，完全罔顾数据，只依赖个人直觉，很多时候更是不靠谱的。

anzac_corp

萨米 发表于 2014-7-23 14:16
其实吧，谁上台不是看数据的，执政党总有办法把数据以正面的结果表现出来。

谁上台是看当政的人呆多久了 ...

基本同意。

但也要提醒一句，如果完全罔顾数据，只依赖个人直觉，很多时候更加不靠谱。

萨米

anzac_corp 发表于 2014-7-23 14:36
你说的我基本同意。

但是也要提醒一句，完全罔顾数据，只依赖个人直觉，很多时候更是不靠谱的。

选民多数是不靠铺的，靠普的话还有绿党和NZF的位置？

anzac_corp

萨米 发表于 2014-7-23 14:47
选民多数是不靠铺的，靠普的话还有绿党和NZF的位置？

不要跑题。建议你重新看一看本帖的题目是什么。

anzac_corp 发表于 2014-7-23 13:58
都说克拉克政府养懒人，只知道发福利，而KEY政府对福利作了大幅消减。

我们来看看福利开支数据，是否真的 ...

又用片面数据开路。

anzac_corp 发表于 2014-7-23 15:08
不要跑题。建议你重新看一看本帖的题目是什么。

朋友， 祝你好运。

萨米

anzac_corp 发表于 2014-7-23 15:08
不要跑题。建议你重新看一看本帖的题目是什么。

我不就回应了吗，无论谁执政，都可以从数据里找到正面的presentation。

我是小枪

具体好在那时我们比较年轻

anzac_corp

萨米 发表于 2014-7-23 16:25
我不就回应了吗，无论谁执政，都可以从数据里找到正面的presentation。

那就去找吧。只要是自己去寻找答案，不是人云亦云，不管结论如何，都是值得鼓励的。

anzac_corp

匿名者 发表于 2014-7-23 16:10
又用片面数据开路。

欢迎你亮出你的“全面”数据，“以正视听”，也证明你不是人云亦云，有点自己的脑髓。

anzac_corp 发表于 2014-7-23 14:33
虽然数据不是压倒一切的东西，但是完全没有数据乱讲难道更靠谱么？还好意思说你对新西兰经济的全部认识 ...

拿点数据，断章取义，就以为了解一切；逻辑上讲不通，就进行人身攻击，然后就喊口号。

Mana就是一贯这么做得，你该去代表他们参选。代表工党，可惜您的才干了。

anzac_corp 发表于 2014-7-23 13:01
张口就来的是你吧，缺乏常识，没有数据，不用脑子，随口就下判断，理屈词穷就给人戴个帽子，贴个标签， ...

您逻辑上讲不通，就对我的人身攻击。不过也习以为常，这种行为在马克吐温的{竞选州长}里早有描述。

anzac_corp

匿名者 发表于 2014-7-25 13:45
您逻辑上讲不通，就对我的人身攻击。不过也习以为常，这种行为在马克吐温的{竞选州长}里早有描述。

尽管我一早就说过我这次不会投票给工党，你还是给我扣一顶工党枪手的帽子，作为对我找出来的那么多图表和数据的唯一有内容的回答。

这样做合适么，呵呵

GeorgeZhang

anzac_corp 发表于 2014-7-17 22:02
Clark时期，每年财政盈余都有几十亿，不像现在，变卖国有资产还年年赤字。要不是Clark/Cullen充盈了国库，K ...

光收税不搞建设不进行投资国库当然每年都盈余，你还真把这当好事了？

imissyou

　强人

wendy2011

匿名者 发表于 2014-7-21 23:28
好年丰收谁都会，说明不了什么问题。而且，工党的本质是花钱，牺牲经济，稳定社会， 它从来都是这样做的。 ...

挺有道理,来了12年,两个党执政都看到了,我觉得就是这么回事.

"国家党发展经济， 赚钱， 贫富 悬殊增大，社会矛盾激增， 国家党下台
工党上台，花钱，养懒人，贫富距离缩小，社会矛盾缓和，钱花光，借外债，工党下台"

我觉得工党挺好的，在海伦大姐的治理下，新西兰社会安定，经济发展，物价也很低。

就我个人的经历来说，我移民了，找到了工作。那时移民和工作真是比现在容易多了。工党执政其间，我的工资也涨了很多。
国家党上台后，马上就风声鹤立。不是这边裁员就是那边减预算。国家党的议员们给自己加工资倒是快的很，我的工资就没有怎么涨。

都说工党是养懒人的，我觉得我不懒，努力工作，从来不拿福利。我不是小老板，只不过是一个工薪层，靠工资吃饭而已。

我这一届还是会投工党的，哪怕他不会赢。我只是投我自己的喜欢的。

anzac_corp

GeorgeZhang 发表于 2014-7-27 16:36
光收税不搞建设不进行投资国库当然每年都盈余，你还真把这当好事了？

好，说“工党滥发福利”站不住脚了，又开始指责工党不花钱。

“不搞建设不进行投资”，有依据么？也轮到你贴几个证据怎么样？

呼啸寒风

当年去油站看到90c/升的汽油果断走人阿！！突然降到80c，加油站排队那个壮观，哈哈

justin

herox5 发表于 2014-7-17 16:34
￥1 一升你买的估计是水吧？

是真的，2001-2003年之間， 油價介乎99C - 1.05 之間，遇到Special 時還有 79C per liter.