FML第一贴，不吐不快，这样的误诊是否说明制度有问题？

love_3_month

skywindcn 发表于 2015-8-11 16:43
这个我理解，也是应该的。只是那对夫妇给我说，孩子在哪里看病，是根据住的地区划分的。
比如说，东区的 ...

东区的孩子病了，默认就去middlemore - 是这样的。。。。。。当然你可以直接去starship,他们觉得确实重会让你留下治疗，不然也一样让你去middlemore.

skywindcn

honeybabesc 发表于 2015-8-11 16:31
我覺得亞洲的醫院應該都是可以選擇自費的私立醫院或著免費的公 立醫院, 我家在這裡比較久, 每次看病這邊 ...

我是挺喜欢奥克兰的，但不能否认，这里的一些东西确实不够先进和现代，没办法，人少是最大的优点，也是最大的硬伤。

skywindcn

love_3_month 发表于 2015-8-11 16:45
东区的孩子病了，默认就去middlemore - 是这样的。。。。。。当然你可以直接去starship,他们觉得确实重会 ...

而中区的孩子无论病轻重，都是默认就医starship了？这么说起来，还真是有病区房，所以哪里都没有绝对的公平，家长们努力继续推高中区房价吧。

love_3_month

skywindcn 发表于 2015-8-11 16:52
而中区的孩子无论病轻重，都是默认就医starship了？这么说起来，还真是有病区房，所以哪里都没有绝对的公 ...

是的，住东区和住hamilton，对于starship来说是一样的。个人理解。

love_3_month

skywindcn 发表于 2015-8-11 16:52
而中区的孩子无论病轻重，都是默认就医starship了？这么说起来，还真是有病区房，所以哪里都没有绝对的公 ...

应该这么说，绝大多数的小病，都是看gp，没区别。很少的大病，都是starship，没区别。两者之间，体现区别。

snowlight

skywindcn 发表于 2015-8-11 14:01
多谢纠正我的错误，我听本地同事说那个是私立医院，看来kiwi也迷糊啊......

不过你要是离的近，就也去看 ...

急诊，只要你是有身份就是免费的。这里只有一家儿童医院，就是newmarket的奥克兰医院里的starship。小孩子，只要发到40度以上就可以去急诊了，可以不用再看gp了。假如你孩子病的不轻，就去那，报地址报个住中区朋友家的，不然有可能把你转回所在地的医院急诊。gp，个人经验还是要找华人，还有就是是要多看几个，多比较一下。但是一旦找到合适就可以定下来，因为比较熟悉你的病史。

tankller

早就知道这里所谓的医疗好根本就是个笑话了，我的亲身经历，以前租住的一个房东老太太，她一直觉得头晕，脑袋疼。我说，这种事去医院做个核磁共振看看里面是什么情况吧，万一有什么早点治也是好事。她就去找医生了，然后那医生说：”不用做，你这病做了也看不出来“，然后老太只好回来了，然后怎么办呢？只能祈祷自己真没事，搞笑！！很多人说国内生病贵，呵呵，起码你拿着票子进去想查什么查什么，有什么病都早点治了，这里？就是个笑话，医疗好，呵呵，不自己亲身去经历经历是不会懂的。再说个几年前的旧事，那时候我室友晚上9点过的时候不小心被刀切到了手，伤口不是太深，然后我们就开车去了医院，挂了个号，等啊等，3个小时以后才有人理我们，虽然不深，也在流血啊，这就是医疗好？那要深了不是得当场死在那？另外，说点看病贵的事，我在这只生过一次病，喉咙不舒服，去看病，挂号费都是75D，国内华西医院专家门诊也就8块，我去你大爷的！卖了盒类似西瓜霜的润喉糖给我就15D(16片)，尼玛国内的西瓜霜5块7软妹，折合下来1块多纽刀，随便你吃！说到这里的破医疗，我就一肚子的怒气

皇家骑士

skywindcn 发表于 2015-8-11 15:23
我的经历是，孩子在家发烧到40.3度，去医院测量体温下降到比如说38.x度，医生就认为是没有问题，也不给做 ...

这种事情也是没办法。安排更多的化验的话，因为医疗资源有限，可能会导致化验结果出来很慢，这样更耽误事。那么加大医疗资源好了 —— 这个费钱。要么加税？要么裁剪福利。加税的话人人厌恶。好吧裁福利。

福利的最大头是养老金，这个动不得，每个人都会老的，动了养老金就惹翻了全国人民。那么让那些不干活的人去饿死吧 - 又有些人不乐意了，很多人别看现在是在工作，他希望留着养懒的制度，万一哪天他不想工作了要去攀岩或者考古什么的，总得有人养。或者考虑下子孙后代，说不定我们的后代就是个懒人之一。

再说，失业救济其实分量不多，全撤了也起不了太大作用。

不然怎么办？

人人都说这医疗制度不好，可是改就要代价。。。这怎么办呢，我是想不出有什么好办法。各个党好像也不比我高明。

就好像我们抱怨警察不做这个不做那个，可是如果他们做这个做那个，就要加很多税 —— 那我不干，宁可象现在一样。或者说他们管理不善？啊 那怎么办呢。。。让谁去管理？他们又不肯请我去做警察总监。有权任命警察总监的那人是总理吧？总理也是选出来的。个么可能选举制度也不好，那怎么办？请习总任命一个还是怎么着？

都说屁股决定脑袋。真是这样。我有一天跟我老婆小刘老师说市政府要卖了花园还债，小刘老师极力反对。然后我说不卖的话政府换不起债就只好加地税。小刘老师立即改变了立场 —— 那还是卖了花园吧，她说。

GoToNorthAKL

如果让楼主当医生，如果出现诊断错误，很简单，误诊的患者遭多少天的罪，就给楼主相应的罪，如果患者被误诊截肢了，就把楼主截肢，如果患者死了，就把楼主枪毙。

楼主同意不？

我不是说医生可以随意误诊而不受惩处，而是人人都会犯错误，只是医生所犯的错误直接危及病患的身体好安全，如何平衡，控制风险，确实很复杂。

其实，政策，法律的制定者如果犯错误的话，也会有很多人受伤，很多人死亡，只是不直接，不是一眼就能看穿而已。

snowlight

GoToNorthAKL 发表于 2015-8-12 01:22
如果让楼主当医生，如果出现诊断错误，很简单，误诊的患者遭多少天的罪，就给楼主相应的罪，如果患者被误诊 ...

还有一点，不论谁，不论是哪一行，只要是新手都会犯错误的。以前听过一个老医生说，医生的经验和技术都是来自于病人，这绝对是事实，说白点，哪个医生没有犯过错，区别就是有的无法挽回有的勉强可以挽回，这也是医生为什是高薪受人尊敬的原因。有个网友说，好的制度可以降低误诊机率，这个意见很好，其实这个事件更多还是制度出了问题。

skywindcn

皇家骑士 发表于 2015-8-11 20:46
这种事情也是没办法。安排更多的化验的话，因为医疗资源有限，可能会导致化验结果出来很慢，这样更耽误事 ...

绝大多数人都是出于自己的角度来思考问题，也就是你说的屁股决定脑袋，我也一样。

在我看来，只要我有劳动能力，我就愿意通过劳动来养活自己和家人。如果有一天我不劳动了，那就说明我没有劳动能力了，或者我中乐透了。

所以在我看来，那些有劳动能力却好吃懒做、不劳而获的人，尤其是年轻人和中年人，都饿死算了。

我知道这种事情也就是想想，但我改变不了什么，抱怨抱怨至少可以吧。

skywindcn

GoToNorthAKL 发表于 2015-8-12 01:22
如果让楼主当医生，如果出现诊断错误，很简单，误诊的患者遭多少天的罪，就给楼主相应的罪，如果患者被误诊 ...

如果我认真了，尽力了，我不愿意。至于那两个医生是否认真、尽力了，也就只有本人才知道了。

在这个帖子里，我主要想讨论是否制度有问题，是否可以给孩子们多做一些血象、粪便、尿液的检查，来降低误诊的概率。

skywindcn

snowlight 发表于 2015-8-12 09:40
还有一点，不论谁，不论是哪一行，只要是新手都会犯错误的。以前听过一个老医生说，医生的经验和技术都是 ...

所以说制度很重要，不知道有没有从事医疗工作的朋友，给普及一下，做血常规、粪便检查和尿液检查的条件和要求是什么？

马甲的外套

带小孩真心困难。我儿子一年四季有3季是流鼻涕咳嗽拉肚子度过的。流鼻涕咳嗽都是没药吃。晚上看他睡觉没办法呼吸醒过来真的是心疼，但是帮不到他。上次中耳炎，晚上去医院跟医生说耳朵出水，医生说是moist没事！第二天再去看，已经流脓了，不能滴药水了，直接吃抗生素。每天耳朵流脓，超可怜！
医生误诊先不提，有个讳疾忌医的爸爸怎么破？！身上起红疹幼儿园不让送，他也不肯带孩子去看——虽然最后医生说是湿疹。他爸就提倡小病不看医生自己会好的。

nnkk

我也来分享一件这里医生误诊的经验

今年我妈妈旅游签证过来看我，没几天肚子上长了一圈密密麻麻的红点点 痒得不行
我就带妈妈去看家庭医生
那个医生只是看了一眼就说 这个是皮藓 然后开了一个小药膏让我妈妈涂
涂上的时候确实能缓解痒的症状 但是结果那个一圈红点点的范围越来越大
我妈妈想着马上要回国了 加上那次看医生就花了140多刀（因为是旅游签证） 所以打算回国再重新看一下

回国后医院直接验血检查，说这不是皮藓，是螨虫过敏，这样才治好。。。

我想这样的误诊应该在新西兰很平常，这次只是一个小小的螨虫过敏，不知道下一次有什么大的病痛会变成怎么样，会不会也像这个可怜的小william一样。明明可以用更好的方法确诊，为什么只靠瞄一眼就要乱下定论呢？真是搞不懂！！！！

skywindcn

马甲的外套 发表于 2015-8-12 13:48
带小孩真心困难。我儿子一年四季有3季是流鼻涕咳嗽拉肚子度过的。流鼻涕咳嗽都是没药吃。晚上看他睡觉没办 ...

我老婆的难题是有个“孩子稍不舒服就要送医源”的爸爸怎么破

skywindcn

nnkk 发表于 2015-8-12 14:05
我也来分享一件这里医生误诊的经验

今年我妈妈旅游签证过来看我，没几天肚子上长了一圈密密麻麻的红点点  ...

回国后医院直接验血检查

问题就在这了，怎么在新西兰验个血就这么难，什么病都靠扛？真跟我上学那会儿的大学医务室一样，什么病都给银翘解毒片。

流鼻涕发烧，银翘解毒片; 咳嗽胸闷，银翘解毒片; 肚子疼胃疼，银翘解毒片; 据说有个学生腿断了，都给开的银翘解毒片......

future123

中国特色医疗之：感冒验血

                    　　·方舟子·

　　你的小孩如果喊喉咙疼、鼻塞、咳嗽、发烧，你推测可能是得感冒了，然后
赶快带他上儿童医院去看病。有点医学常识的读者会说，既然是感冒，会自己好
的，上医院干什么？但是并不是所有的人都知道感冒会自己好的常识，而且有不
少疾病的症状跟感冒类似，因为担心会是更严重的疾病耽误了，很多人还是会把
疑似感冒的小孩带到医院让医生检查。国内各儿童医院对疑似感冒小孩的通行做
法是让他们去采指尖血做血常规检查，然后根据血常规检查结果宣布有炎症，属
细菌感染，开抗生素口服乃至输液。北京、上海、全国各地医院莫不如此，在中
国已成理所当然、不容质疑的“医学常识”。

　　一般人说的感冒，指的是上呼吸道感染。上呼吸道感染绝大部分是病毒感染
引起，最常见的是普通感冒，还有急性病毒性咽炎或喉炎；少部分是细菌感染引
起，例如急性中耳炎、急性细菌性鼻窦炎、链球菌引起的急性咽炎。如果是病毒
感染引起的，无药可治，只能是用药物或其他手段缓解症状，等着自愈，使用抗
生素并不能治病也不能预防并发症。但如果是细菌感染引起的，使用抗生素就有
可能缩短病程或治愈无法自愈的疾病。所以区别上呼吸道感染是病毒还是细菌引
起的，是有价值的，这关系到有没有必要使用抗生素。如何快速地诊断“感冒”、
发烧是细菌感染还是病毒感染，是一个世界难题，然而中国医生却声称早就发现
了一个简单的诊断办法。网上一个医生如此说：

　　【如果感冒发烧要去查血常规，白细胞高证明有细菌感染的炎症，当然得用
抗生素！如果只有淋巴细胞高说明是病毒感染，抗生素无效！方舟子所谓感冒用
抗生素就属于欺诈治疗，本身就存在严重的常识性错误！】

　　还有个据称在美国西雅图行医的杨姓中国医生也如此“科普”：

　　【早劝他（方舟子）不听，现在来秀1+1=3的错误了。科普：白血球增加是
感染的表现，淋巴亚类白细胞占多数的话就是病毒性的，中性粒细胞亚类增加就
是细菌性的。】

　　也就是说，中国医生认为相当于1+1=2的医学常识就是：通过采指尖血做血
常规发现白细胞总数增加或嗜中性粒细胞增加就是细菌性感染，要用抗生素，而
淋巴细胞增加就是病毒性感染，不要用抗生素。如此简单明了。

　　如果人体这么简单就好了。首先，除了感染，还有很多因素会导致白细胞总
数、嗜中性粒细胞、淋巴细胞的增加，例如身心压力、非感染性炎症、癌症、组
织坏死等等。其次，即使仅就感染而言，也不存在如此简单明了的关系。虽然有
很多细菌感染会导致白细胞总数、嗜中性粒细胞增加，但是也有很多细菌感染不
会导致它们增加，还有病毒感染也会导致它们增加，例如乙型脑炎病毒感染。同
样，虽然很多病毒感染会导致淋巴细胞增加，但是细菌感染也会导致淋巴细胞增
加，例如结核杆菌、百日咳杆菌感染。

　　所以从原理上，可以知道是不存在这样简单的医学常识的。那么在临床上，
血常规检查是不是对区分细菌和病毒感染有参考价值呢？多项临床研究的结果都
是否定的。对用淋巴细胞增加判定病毒感染的临床研究很少（可能是因为从原理
上就太不靠谱），我只找到一项，其结论是淋巴细胞数量对区分儿童急性呼吸道
感染是病毒还是细菌感染毫无价值（文献1）。该研究认为白细胞和粒细胞的增
加可作为细菌感染的证据，而没有增加不能排除细菌感染。但是后来的几项研究
认为白细胞总数、嗜中性粒细胞增加并不适宜用来判定细菌感染（文献2，3，
4）。在最新的（2014年）这项研究中（文献4），调查了3893名患儿，发现白细
胞总数对严重细菌感染的敏感性仅为47%，即有53%的严重细菌感染测不出来，而
特异性为76%，即测出的24%没有细菌感染。嗜中性粒细胞与此类似，敏感性和特
异性分别为41%和78%。检测C反应蛋白和前降钙素来判定严重细菌感染要准确得
多，但这不属于血常规项目，而且只适用于诊断菌血症、脓毒症这类严重疾病。

　　可见用血常规检测来区分细菌感染和病毒感染是不靠谱的，没有诊断意义，
不仅让患者白花钱，让患儿白挨痛，而且为滥用抗生素提供了借口，实际上就是
医疗欺诈。国内医生为此辩护的一个理由是，全世界医生都这么干。例如微博认
证为“同济大学附属东方医院主任医师/教授”的“刚强胆壮777”以全世界儿科
医生代表自居如此宣称：

　　【不只是上海、北京的儿童医院这么干，全世界的儿科医生都这么干。发烧
小孩不验血，就是医生的失职。】

　　只要在国外有过看病经历的，都知道这是谎言。医学文献也可以证明这就是
谎言。例如美国儿科学会对如何鉴定细菌性上呼吸道感染（包括急性中耳炎、细
菌性鼻窦炎、急性咽炎）有详细指南，都是根据症状做的鉴别（急性咽炎还可做
抗原检测和细菌培养鉴定），没有一条要验血（文献5）。这个宣称全世界儿科
医生都验血的同济大学东方医院主任医师是活在哪个世界？

　　Mandell, Douglas & Bennett《传染病原理与实践》（Principles and
Practics of Infectious Diseases）第八版第750页说得很清楚：“医生照看感
冒病人的最重要任务是区分普通感冒与其他有类似感冒症状的更严重或可治疗的
疾病。”但是这种区分应该根据病史和症状来做，“常规实验室检测对于普通感
冒的诊断和处理是没有帮助的。”

　　国内医生还吓唬大家说，有一些严重疾病的早期症状与感冒类似，例如白血
病、肺炎、心肌炎，血常规能从这些“感冒患者”中发现这些严重疾病的线索。
且不说国内医院对来看感冒的患者查血常规是为了“鉴别细菌还是病毒感染”而
不是为了排查别的严重疾病，仅有感冒症状加血常规也无助于区分白血病、肺炎、
心肌炎、感冒或别的类似症状疾病，是不是还要对来看感冒的患者一概做骨髓穿
刺以排除白血病，做X光胸片以排除肺炎，做心电图以排除心肌炎……否则据说
后果会很严重的？

　　所以，对疑似感冒、发烧患者一概做血常规检查，就是只有在中国医院才会
发生的、具有中国特色的医疗欺诈。我这么说，并不是一概反对对疑似感冒、发
烧患者做血常规或别的检查。如果有病史、体征表明疑似感冒或发烧患者可能患
有别的严重疾病，例如肺炎、白血病，当然可以做血常规以及别的必要检查。想
要让患者做检查，应该告知理由和必要性，而不是靠谎言和恐吓，那是江湖医生
才干的事，虽然很多中国大医院医生无论是专业水平还是道德水平其实都和江湖
医生差不多。

MMTT26

So much support!     11 August 2015 New



The kind words, shared stories and messages of support for Will and us continue to flow in. He is such a lucky boy.

Lots of questions today about the DNR decision, and I've talked about this on Facebook here if you're interested: https://www.facebook.com/derekjburton/posts/10153578298020746

He's still in hospital tonight. Much the same. Unwell, but safe and cared for. Mum's tired!

Thanks everyone.

The Burton family

I copied the above from http://givealittle.co.nz/cause/williamburton/donations


This news really gets me, and breaks me in tears...........God bless William.

Clark1129

必然是制度问题

skywindcn

future123 发表于 2015-8-12 14:20
中国特色医疗之：感冒验血

                    　　·方舟子·

方舟子...... 还是比较适合去做做mud侠客行，或者质疑一下韩寒的身高问题......

我不是医生，但google一下也能发现，Complete Blood Count、Blood Culture、Urine Test都是诊断脑膜炎的手段。我不知道那两个医生有没有给小威廉做这些检查，我也不知道相关的检查有多贵，贵到政府舍不得给孩子做。

The HDC (Health and Disability Commissioner) report says the possibility of blood poisoning wasn't given due weight.

相关链接：
http://www.webmd.com/children/vaccines/tc/meningitis-exams-and-tests
http://www.uptodate.com/contents/meningitis-in-children-beyond-the-basics
http://www.mayoclinic.org/diseases-conditions/meningitis/basics/tests-diagnosis/con-20019713

skywindcn

Clark1129 发表于 2015-8-12 15:42
必然是制度问题

太言简意赅了～多说两句～

Clark1129

skywindcn 发表于 2015-8-12 15:45
太言简意赅了～多说两句～

公立医院受资源人力财力限制，加上繁琐冗长的程序，必然在应急突发状况下力不从心，医生的水平也可想而知，毕竟是免费福利，如果公立医院能达到那么高的水平，nz的私人医生诊所岂不是全去喝西北风了

keepower

这里医生临床经验不足。一方面是没有疑难杂症，另一方面是有经验的都去了澳洲英国赚钱。空缺很多医学院毕业生来补，年轻人好心但是水平确实有限。反倒是私立医院有很多英国来的专家。在这里一定要买医疗保险，GP听你有保险直接联系专家进私立。私立医院服务，设备都很好。

skywindcn

keepower 发表于 2015-8-12 15:52
这里医生临床经验不足。一方面是没有疑难杂症，另一方面是有经验的都去了澳洲英国赚钱。空缺很多医学院毕业 ...

推荐一些医疗保险公司？

keepower

skywindcn 发表于 2015-8-12 16:00
推荐一些医疗保险公司？

我们用southern cross 前后被安排去过三家私立医院 很满意

Ant_Worker

keepower 发表于 2015-8-12 16:11
我们用southern cross 前后被安排去过三家私立医院 很满意

请问你的三次私立医院经历是紧急性还是非紧急性的治疗？好像属于emergency的还是要去公立医院吧？

skywindcn

keepower 发表于 2015-8-12 16:11
我们用southern cross 前后被安排去过三家私立医院 很满意

我孩子也是用的sc，不过是最基础报销80%的

love_3_month

skywindcn 发表于 2015-8-12 15:44
方舟子...... 还是比较适合去做做mud侠客行，或者质疑一下韩寒的身高问题......

我不是医生，但goog ...

回到老问题了，如果有疑似症状当然要做血检了，如果没有疑似症状就不需要血检。制度就是这么设置的。

现在的问题是，医生因为缺乏经验而忽视了这个疑似症状，所以没有血检。

所以制度的错失不在于没有给每个发烧的孩子做血检，而是没有控制好误诊的可能性，和出现误诊之后的补救错失。