我怀孕了，公司要求我要不降职要不提前半年休产假

简爱

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简爱

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yrcute

简爱 发表于 2015-11-14 22:37
我不是41楼，但出来说两句

我刚开始也是建议能协商就协商的

谢谢你给予的分析哈。

Kiwi世界是很圆滑，就因为楼主才三个月，无根基无背景没有互相了解，这个issue的出现就可以参透出组织里面的大量信息，你试探试探我，我也试探试探你，出了一惯的隐忍之外，想要解决问题就是靠自己想办法。留证据，找上级等。

征服老外隐忍基本是没用的，他们不吃这一套。一旦你亮出手段，他们才会眼冒星星的觉得你好厉害。
跟我们中国人卧薪藏胆还真不太一样哈

皇家骑士

yrcute 发表于 2015-11-14 23:49
我说的并非只是我自己的工作态度，而是我们中国人在工作岗位上面很普遍的勤劳努力地现象。我不明白你在这 ...

嗯谢谢你理解。 我们是交流观点。观点不同是正常的。不过我总有个感觉我们不是在说同一个事。你说的跟我说的，是分开的事情。

我们不谈国内法律。

新西兰没有哺乳期这样的说法。而且我一直在说裁员，不是辞退。辞退这种事情，在新西兰来看，几乎是不可能发生的。太艰难了。没有哪个公司轻易考虑辞退一个员工。裁员则不同。公司结构重组，岗位调整，之类，裁员是天经地义的。裁员是没有先决条件的，哪怕怀孕期间也可以裁员。只不过怀孕期间裁员，跟辞退一样，不好弄。所以一般都是等到产假回来上班再说。

我从来也没说过怀孕就要歉疚，而是说如果这种情况给公司造成了不方便。你估计在国内大公司呆惯了，没什么感觉。我们这边都是小企业，一个关键员工怀孕真的能逼死一个小公司。这不是什么奇谈，就是活生生的现实。怀孕了不能工作，小公司根本找不出替代岗位，因为每个岗位都不适合。于是只能再花钱请另外的人，这样的成本增加，有些老板宁可停业，过几个月换个名字再开张。否则真的混不下去。

例子都随便举，你开个清洁公司，总共就3个员工，你是老板带三个清洁工。你的某个员工怀孕了，不能接触化学品，你告诉我，如果你是老板，你打算怎么办？

我们的主要分歧，估计就是在这里。我是小老板，员工怀孕对我而言搞不好就是灭顶之灾。而你是大公司做惯了的，大公司哪怕不工作花钱养几个孕妇也不是问题。

考虑问题的角度不同而已。

不过我还是想知道，如果你是那清洁公司的老板，你打算怎么办？？

yrcute

简爱 发表于 2015-11-14 22:53
是的
有的老外虽然 当面跟你很好 但是如果你在其他同事面前不小心讲过什么话，很快就传开来了，哈哈哈， ...

可能因为她们生活太单调，没啥说的吧，就爱传闲话, 人人都传闲话，我们还有个sense什么最好别说，他们脑子里面可没有那个弦儿。
我刚去没几天的时候谁和谁在哪里have sex就都知道了，整的我每次路过那个地方都有心理阴影   :)

简爱

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yrcute

皇家骑士 发表于 2015-11-14 23:05
嗯谢谢你理解。 我们是交流观点。观点不同是正常的。不过我总有个感觉我们不是在说同一个事。你说的跟我 ...

噢，这样，我说呢我41楼说了啥让您这么激动。背景不同对信息的理解肯定有不同。
关于裁员我也学习了。裁员果然是公司可以运用的好计策啊。
我看楼主他们有四个工厂估计是大公司所以给予了一些建议。
清洁公司这个，因为对于行业不了解，比方说职责的划分，薪水的算法，上班的方式（三个人一起，单独还是随机），以及工作中使用的化学用品有哪些是对孕妇有hazards的。我也只能按照自己的思路：1.确认哪些是针对孕妇的危险用品。2. 如果借助工具，比方说口罩，面具，手套，工作服等能不能部分解决这个问题。3. 解决不掉的那部分看看协调另外两个能不能先cover，孕妇有没有可能多代替其他两人做一些没有hazards的。4. 跟团队一起协调强调是team work, 其他人如果以后有困难也会这样来协调。
我是纸上谈兵，感受不到这个老板的实际开公司的生存压力，只是这样的风险早晚都会遇到，proactive一些总是有用。

简爱

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皇家骑士

yrcute 发表于 2015-11-15 00:27
噢，这样，我说呢我41楼说了啥让您这么激动。背景不同对信息的理解肯定有不同。
关于裁员我也学习了。裁 ...

清洁公司那种，一般都是一个萝卜一个坑，每个人是分开工作的，没法TEAM WORK 。几乎所有的化学品都是孕妇不宜。
遇到这样的情况，一般这边员工其实都比较通情达理，自己离职 （可能你没法想象），老板给些额外的报酬做礼物。否则，老板只有关门一条路。


而且孕妇，每周上班时间都无法保证，有的时段，平均每周得请10个小时假。有时候甚至整个星期都不能来。小公司的业务流程就要完全断裂。

love_3_month

我觉得公司做的很好了，你当然可以再多多交流说清楚自己的想法，但别太理想化了。。。你也说接触化学品是你工作的一部分，那你怀孕生产哺乳期肯定会偏离你所谓的career path，更何况你可能，很有可能，三年生俩，难道公司专门为你开一个新的职位出来啊。。。

love_3_month

皇家骑士 发表于 2015-11-15 00:34
清洁公司那种，一般都是一个萝卜一个坑，每个人是分开工作的，没法TEAM WORK 。几乎所有的化学品都是孕妇 ...

事实如此，小公司老板真不如打工的。

另外几位说的也有道理，但有点不接地气哈哈。。。

吕吉普

yrcute 发表于 2015-11-13 20:03
看到回复的一些信息，感觉到一些想法很奇怪：
1. 女员工一怀孕，公司就有调动，这本身就是对员工不公平待遇 ...

个人觉得，对一个刚刚过试用期就怀孕的员工，楼主的公司已经做到最大的善意了。

如楼主自己所说，公司在第一时间调整了楼主的工作内容，不再接触孕妇不适宜接触的物品，楼主对这个安排也很满意（欣然接受）。

但是由于公司要搬迁，无法继续目前这个安排。我相信公司不是为了整楼主而搬迁的。这里我不明白一件事情，为什么公司搬迁了就不能继续这么安排了？是因为新工作地点离楼主家远了，楼主不想去，还是由于其它原因？

总之，楼主理解的“高潮”来了，公司准备把楼主“从技术人员转到生产线劳工”。楼主认为“这是活脱脱的降职”。我真心不明白，这怎么就是降职了？劳工就天然的低技术人员一等？楼主这个言论挺“危险”的。在国内待多了吧？其实连楼主自己都说“职位不分贵贱”。既如此，何来“降”字？是新职位的工资少了？福利少了？还是灰色收入没有了？我看都不是吧？由此可见，楼主的标题纯属“哗众取宠”。事实上不存在降职，只是工作岗位和工作内容的调整。

咱们抛弃感情因素，还原一下事实。楼主的公司招了一个员工，三个月试用期刚过马上怀孕。在这种情况下，公司及时调整了楼主的工作内容。但由于公司的正常经营安排（搬迁），需要再次调整楼主的工作内容。我看不出这两次调整有任何本质上的区别，更看不出公司在这件事情上有任何恶意。公司都是在“尽力”给楼主协调一个适合孕妇的工作岗位，给楼主安排适合孕妇的工作内容。

但是由于楼主个人的主观认知，对公司的第二次安排不满意，认为“降职”了，要求公司“按楼主要求的来”。这里我更加不明白了，请教各位圣母，难道只有公司不顾自身的实际情况，满足楼主的一切要求，才算是善意的表现，否则就是恶意的行为？没有这个道理吧？

楼主认为公司有四个厂，所以质检部门就应该有平级调动的岗位。这算什么理由？这只是主观臆测吧？

楼主认为自己有职业路线和职业规划。确实，公司有义务在楼主怀孕期间提供合适孕妇的岗位，但难道公司还有义务满足一切楼主自己的个人职业规划？这是公司，还是给楼主一个人开的慈善机构？

楼主认为公司应该有书面或口头的承诺，在楼主生育后，将楼主调回原岗位。在楼主看来，什么都是应该围着她转的。问题是楼主离开该工作岗位要近一年时间，公司是不是要把别人调过去或者招新人？哦，楼主生完孩子了就要必须回原岗位，那么那时候该岗位的员工怎么安排？人家就没有职业规划了？人家的权益楼主就无视了？合着整个公司陪楼主一个人玩才是对的？我真心觉得楼主公主病太厉害，得吃药。

楼主觉得心寒，我看公司才心寒呢！招了个员工，刚过试用期，刚刚适应公司的工作，马上怀孕，然后在公司已经尽力安排适宜工作的前提下还不依不饶。人怎么可以自私到这个程度？

charlesrao

没觉得楼主有什么大错，倒是各位小老板的义正言辞让人大开眼界。 只能庆幸没给华人老板上过班，原来怀个孕就是逼死老板居心叵测要造反。

来讲讲本人经历，我入职时还没什么90天试用期，直接签的就是永久合同，同期入职的洋人女生一入职三个月就怀孕，生完就休产假，产假回来没几个月又怀孕，生完又休产假，回来工作一年，再一次怀孕，生完休产假。

我们的工作也是不适合孕妇，基本不到30周就都会回家休息，公司里的育龄妇女，没上面这位生的这么勤吧，也都是一个起两个止的生孩子。有孕期健康不佳的，该转leave的转leave，经济状况不好的，要坚持上班的改转light duty的转light duty， 哪个也是生完回来该做原工作就做原工作。

怎么感觉各位小老板的意思，一怀孕就该辞职不给老板添任何麻烦才是好员工，怀孕回来还敢想做原职位？ 要是还敢生几个公司破产老板上吊都是你的责任

passenger2012

吕吉普 发表于 2015-11-15 06:34
个人觉得，对一个刚刚过试用期就怀孕的员工，楼主的公司已经做到最大的善意了。

如楼主自己所说，公司在 ...

+1000000.
赞。任何事情不能听一面之词，而这件事情，仅从楼主的描述就已经可以分析出来了。

直面异议

charlesrao 发表于 2015-11-15 08:10
没觉得楼主有什么大错，倒是各位小老板的义正言辞让人大开眼界。 只能庆幸没给华人老板上过班，原来怀个孕 ...

你这个讲的就没有道理。

公司的大小当然决定了人员调配的灵活性！

而且工作类型也影响调配的灵活性。

小公司的人少，少一个人，那别人的工作量就会大涨！

皇家骑士

charlesrao 发表于 2015-11-15 08:10
没觉得楼主有什么大错，倒是各位小老板的义正言辞让人大开眼界。 只能庆幸没给华人老板上过班，原来怀个孕 ...

这个你要看什么工作。有些工作职位确实好安排。好像学校老师啊医院护士啊超市收银啊等等。这些职位，你每年都生个孩子都没事，员工互相之间都是通用的。只要能安排，大多数老板们也不会特意为难员工。

但是对某些其他职位而言，这个真的是调配不出来。如果你的职位是独一无二的，你让公司怎么办？给钱让你回家养着然后再雇一个？如果公司粗鲁拒绝调配，那么你抱怨下也可以。问题是人家尽力安排了，只是不能让你全然满意，一点都不体谅还要找律师，这样的人品，叫人怎么说呢。你非不信的话，等楼主打完官司，来跟大家说说结局如何吧。

拿我上面清洁公司的例子，你觉得老板可以怎办？

每个公司的情况不同。你的职位或许是个容易调配的，但是别的职位也并非如此。双方总要互相体谅才好。

互相体谅，是任何雇佣关系的通用情况，甚至是人和人交往的通用规则，跟华人不华人没啥关系。

maomao06

LZ, 作为一个在洋人公司做hr的人，我觉得你公司已经是很不错的，所做的事情完全是正规的，你一说怀孕，他们就想办法把你掉去不需要接触chemical的职位，lz自然是不喜欢第2封信件，但是从公司的角度来说，1，你接下来至少1年是无法完成你原始的职位任务了，2， 他们给了你足够的notice. 所以你要打个歧视孕妇的旗帜 ，有点勉强。这个和你上司是不是老处女没有关系，这些决定是公司的，不会她个人的。don't shoot the messenger， 她无非就是传达的人，她背后是公司的利益和决定，她也不会没有咨询过hr就来给你随便写个notice。

楼上很多人都让lz找律师，我想说的是，lz冷静点，你公司目前来说没有做错任何事情，你无法在做你原来的职位，他们给你机会转去做别的职位，至于你喜欢不喜欢，那是你自己的问题。生孩子还是职业发展，你自己的选择，而且你现在也做了选择了，还不如好好安胎，先把孩子生下来把。你如果和公司现在就搞僵了，你心情也不会愉快。lz记住这个是你自己的决定，这个公司已经算是配合你了。

disller

吕吉普 发表于 2015-11-13 19:34
咋说呢，我觉得吧，楼主公司估计比楼主郁闷。

楼主今年6月入职，过了3个月试用期，正好今年9月底怀上，这 ...

这里面试的时候是不允许问的吧

Yalisu

请律师也没到将来无法立足的地步，夸张了。但是从这件事情上，我也觉得完全没有律师介入的必要啊，公司做地完全符合程序。工作三个月就怀孕，是直白点，你让你公司还能怎么做？

微苦蓝山

我觉得招楼主入职的HR失职。。。。。。
完毕

liweike888

确实很看不上你这么做，我这次挺雇主。你这故意的没两样啊。 刚过试用你就怀孕就要产假，你这也太不为雇主考虑了，就算你不辞职，也肯定被公司加入黑名单，如果我的员工这么对我我也心里过不去，肯定得整他。

stnz

NO ZUO NO DIE.
I think you try to find more trouble for your life.
go for it,then after you will regret it.

charlesrao

直面异议 发表于 2015-11-15 08:28
你这个讲的就没有道理。

公司的大小当然决定了人员调配的灵活性！

呵呵，公司大小？ 有四个厂的公司，不算小了吧，我工作的公司还没有四个厂呢

charlesrao

皇家骑士 发表于 2015-11-15 09:19
这个你要看什么工作。有些工作职位确实好安排。好像学校老师啊医院护士啊超市收银啊等等。这些职位，你每 ...

楼主的工作独一无二吗？ 有四个厂的公司除了ceo还有别的独一无二的职位？

mytv123

感觉楼主是自己想过了，计划了，想着能把公司绑住。结果没想到公司竟然能有解法。

但是讲实话，楼主公司做的已经很好了啊。