真心搞不懂有些华人咖啡店的经营模式啊。。7楼、41楼有正解，谢谢81姐！

北冰洋

好久没上sky了，偶尔瞟一眼，没承想看到我的咖啡店，受宠若惊，谢谢lz的推荐。

看到上面有朋友说，华人接手一年以后就做不下去了，我不敢苟同。Federal & Wolfe我做了四年了，第二手业主，第一手我也认识，Cibo Parnell的老板，他们当时做的不如我现在。上面有朋友提到Metro Top 50，2012,2013和2014年三个奖都是我拿的，12年可能还和之前的老板有点关系，因为我11年底买的，到了后两年就跟他们没啥大关系了，因为都是我做的。

还有朋友说君子远庖厨，做餐饮都是没办法的选择。这个我也没法赞同。我一直都有办公室的工作，专业性比较强的那种，但是咖啡店我从04年也干到现在了，除了赚钱之外真心的喜欢也占很大因素，毕竟是个辛苦的行业，就算我每天不在里面上班，操心是一刻也没停过的。如果不是热爱餐饮行业，我想我早就撤手不干了。

lz的帖子可能是想说，华人不一定非要走低端市场一样可以做好餐饮。以亲身经历作证，我百分百同意。我耳闻过的高端咖啡店的华人业主也有几个，都是用心做事情的人，很值得敬佩。

Diligency

北冰洋 发表于 2015-11-23 18:10
好久没上sky了，偶尔瞟一眼，没承想看到我的咖啡店，受宠若惊，谢谢lz的推荐。

看到上面有朋友说，华人接 ...

"君子远庖厨", 这句话我没听过，能不能告诉我什么意思？

北冰洋

Diligency 发表于 2015-11-23 19:19
"君子远庖厨", 这句话我没听过，能不能告诉我什么意思？

孟子的原意大概是不忍杀生，后世衍伸为君子应该离厨房做饭什么的远一点。再具体我也不清楚了，问问百度吧

Diligency

北冰洋 发表于 2015-11-23 18:24
孟子的原意大概是不忍杀生，后世衍伸为君子应该离厨房做饭什么的远一点。再具体我也不清楚了，问问百度吧 ...

谢谢
你确定没有写错字？
我一看过去的解释是道德高尚有文化的人不做厨房工作都的

Diligency 发表于 2015-11-23 19:19
"君子远庖厨", 这句话我没听过，能不能告诉我什么意思？

这原意是指君子要远离杀生。
但是这里，我指的是个人职业规划上的方向。
中国社会地位最高的最受尊敬的，不算皇家，就是君子了。读书修身养性，可以成为饱读诗书的君子，但更直接的就是为了出世做官。而做官，目的之一就是为了赚钱。三年清知府，十万雪花银。
而赚钱，更联系上了所谓的白黑猫理论。
所以我才说君子远庖厨。中国文化注定了要想发达，只有学习然后用脑赚钱，比如说欧美的华人家长都希望自己孩子成为律师医生这样的事情。
于此相类似的，就是所谓的下九流。而厨师等服务行业就属于下九流。虽然现在不讲这个，但这种传统文化和习俗已经深入骨髓，不知不觉的影响华人的决定。
打个比方吧，唱戏，这也算是下九流了。这种职业虽然可以带来金钱与名声，但所有唱戏的大师们，特别是老一辈，没一个愿意他们的孩子继续干这行。即使是现在，唱戏等职业，那种要求专业技术非常强的传统演艺圈，做的人少之又少。
之前有个日本相扑的科普贴，有个女演员要和相扑运动员结婚，结果被嫌弃演员的社会地位低下而分手，这也算是一个现成的例子吧。


对于北冰洋网友的回复，你以你亲身体验不赞同可以理解，不过这并不无法改变现实。华人的脑子里，餐饮永远是下九流。要不然很多人都管做饭的叫厨子呢，怎么不和老师律师一样永远用“师”这个字来称呼呢。表面上虽然没有歧视，但内心总会流出这种想法。

北冰洋

匿名者 发表于 2015-11-23 19:43
这原意是指君子要远离杀生。
但是这里，我指的是个人职业规划上的方向。
中国社会地位最高的最受尊敬的， ...

你确定侯宝林的儿子不说相声，梅兰芳的儿子不唱戏？现在的演艺界从业人员传统上来说都是下九流，你确定他们想让自己的孩子做律师医生？很多传统狭义的思维已经没法适应现代的节奏了，你的想法别人没法改变，但是公开的职业歧视恐怕和君子的标准相距甚远。

至于你对于中国文化的定义，我只觉得以个人的一知半解来诠释这么大的一个概念，是很有勇气的。

北冰洋

Diligency 发表于 2015-11-23 19:28
谢谢
你确定没有写错字？
我一看过去的解释是道德高尚有文化的人不做厨房工作都的 ...

看来我曲解你了，那还是以你一看过去的解释为准吧，我的道德文化水准不高，肯定没你弄得清楚

JasonZHX

北冰洋 发表于 2015-11-23 19:10
好久没上sky了，偶尔瞟一眼，没承想看到我的咖啡店，受宠若惊，谢谢lz的推荐。

看到上面有朋友说，华人接 ...

不谢，我喝过你家的咖啡，是我喝过的所有华人Cafe里最好的，好东西就是好东西。之前还纳闷你家生意为什么那么好，今天拜读了你几年前的一些主题帖，发现你成功是必然。

北冰洋 发表于 2015-11-23 19:59
你确定侯宝林的儿子不说相声，梅兰芳的儿子不唱戏？现在的演艺界从业人员传统上来说都是下九流，你确定他 ...

这里说的是不想让孩子去做，而孩子最后做不做并不完全是父母决定的。
唱戏的不愿意孩子继续做，这事是我听一个科班出身，现还在传统演艺圈表演的人，在闲聊的时候当着观众说的。想必他比你更了解老一辈的人是怎么想的。
况且请不要搬出大师们来，大师家子承父业有着天然的条件和更高的起步点，继续做这行是自然而然的事情。而对于非大师的一般人来说，为何辛苦一辈子，却换不了荣耀。干嘛不去做别的行业？

我并没有说我是怎么想的，只不过是分析了下传统上很多人是怎么想的，现实中很多人是怎么做的。把某些无法明说的东西放在了台面上来。

lychee

匿名者 发表于 2015-11-23 20:26
这里说的是不想让孩子去做，而孩子最后做不做并不完全是父母决定的。
唱戏的不愿意孩子继续做，这事是我 ...

去你的哈。。那句话是俺们这些不会做饭的人用的借口。。
君子远离杀生。。你肉入口的时候爽不？？
孔孟之道的等级思想害了中国多少年。。是有多迂腐才看鄙视下厨师？？
先师还要你忠君爱国呢。。你咋不follow丹心照汗青下？？

儒家自有其值得借鉴的地方。。不思考而照搬也不是孔子当年提倡的吧？？

中国传统思想最缺乏的就是对别人的尊重。，以前跟一个朋友去吃饭。。厨师做的非常好她还专门找waitwr请厨师出来当面道谢以及赞美。。
中国很少有这传统吧。。觉得别人做的都是应该的。。。你觉得这对不？？

lychee

北冰洋 发表于 2015-11-23 19:59
你确定侯宝林的儿子不说相声，梅兰芳的儿子不唱戏？现在的演艺界从业人员传统上来说都是下九流，你确定他 ...

中国文化迂腐的一面都被人津津乐道的当作评判标准。，
如果人人如此。。国家再强大有神马用呢。。

俺支持你。。行行出状元。，能把饭做好能把店搞好也是本事。。比某些没有建树只懂批判的人要强的多。。
有的人开店是为了赚钱。。有的人开店是为了赚人生。，
这也是很多公司以及连锁店的生意之道吧。。目光长远的人是不会拘泥与这些所谓的贵贱。。都是人订的鬼规矩。。人都死了千年了。。还有人生搬硬套。。，

JasonZHX

lychee 发表于 2015-11-23 21:00
中国文化迂腐的一面都被人津津乐道的当作评判标准。，
如果人人如此。。国家再强大有神马用呢。。

可怕的是北冰洋开Cafe只是一个兴趣爱好，他主业是精算师。。奥大毕业高材生。。看他几年前帖子了解到的。。

lychee 发表于 2015-11-23 20:56
去你的哈。。那句话是俺们这些不会做饭的人用的借口。。
君子远离杀生。。你肉入口的时候爽不？？
孔孟之 ...

多鄙视厨师？这你要问鄙视厨师的国人了。问我也没用。我只是来分析下我在7楼说的为何很多国人无法把这行业做好做精的原因。而这原因，其中一点就是传统文化而导致。
同样，我刚才也说了，虽然现在不讲这个下九流，但这传统总会影响选择和决定，而这决定接下来的就是实施，而实施也导致了华人店的名声与质量。地基就不牢靠，上层建筑自然不行。当你无法为你自己做的工作感到骄傲自豪和满足感时候，产品自然不会有多好。产品不好，导致生意不好，然后老板员工撕逼，可以参考momotea.。

lychee

匿名者 发表于 2015-11-23 21:13
多鄙视厨师？这你要问鄙视厨师的国人了。问我也没用。我只是来分析下我在7楼说的为何很多国人无法把这行 ...

俺回头看了一下你七楼的。。前半部分还是很有道理。。不过后面不敢苟同。。俺以前在一家中餐馆小做了一段时间。。接触了几个厨师。。还是很钦佩的。。从人品到手艺都是。。
至于你说国人多如此。。也许是。。不过那也是中国几千年来尊卑思想的洗脑导致。。中国人怎么想不知道。。但是我知道local的厨师不管做什么都是尽心尽力。。和中国一样色香味俱全。。
要不然人家不光叫chef。。还是culinary artist。。。之前去一家餐馆。只是lunch就近100块一个人。。只有4 dishes和一个dessert而已。。都是只有拳头般大小而已。。真的就是用心做出来的。。
所以国人的经营不善基本在于没有耐心。。没有热情。。追求蝇头小利。。忽略了顾客感受。。跟君子远庖厨没什么关系。
要做好一家店真的不容易。。不过如果店家能把重心放在客户满意度而不是那些蝇头小利上。。要做大也是很有可能。。毕竟奥克兰就这么大。。口耳相传都够做够做广告了。。想想为什么日韩饭店都能比中餐馆做的火。。就知道原因了。。

lychee

JasonZHX 发表于 2015-11-23 21:08
可怕的是北冰洋开Cafe只是一个兴趣爱好，他主业是精算师。。奥大毕业高材生。。看他几年前帖子了解到的。 ...

要不开咖啡店都能开的这么成功呢。。。

lychee 发表于 2015-11-23 21:58
俺回头看了一下你七楼的。。前半部分还是很有道理。。不过后面不敢苟同。。俺以前在一家中餐馆小做了一段 ...

你还是没读懂我7L的意思。
国人来自一个传统文化上鄙视厨师的国度，文化影响是在潜移默化的改变其所作出的决定。看下中国的厨师学校就知道了，很多都是考不上高中，大学才去学厨，在一个以传统上学习-做官-挣钱的国家。如果你无法学习，那么只好学手艺了。而这些无法学习的人中，有多少是不适合学习，而又有多少是不努力，不认真学习的呢？而当这些人进入职场的时候，本来就不努力认真的人一旦多了起来，自然会拉低行业标准，最终给他人造成这个领域的固有印象。
这就是我所说的君子远庖厨。华人家长不希望自己孩子去学。比如那些没进入过这个领域的，谁希望和在他们看来那些低收入，低学历的人为伍？
进过的，更别提了，深知此行业的内幕。谁不希望孩子能少吃些苦？
那么这样下去，没进过的人对这行业有偏见，进过的人不希望下一代吃苦。技术和精神无法传承，最终产品永远是低档次。

而我在7L说的白黑猫理论，就是你所说的：在于没有耐心。。没有热情。。追求蝇头小利。
当你只想着挣钱的时候，你只能看到眼前的钱，而看不到未来的发展。因为不顾未来，所以你就要用各种手段来尽快的，更多的挣钱，也导致了撕逼。例子就是国内的人文，商业，自然环境。不细说了。

北冰洋

匿名者 发表于 2015-11-23 20:26
这里说的是不想让孩子去做，而孩子最后做不做并不完全是父母决定的。
唱戏的不愿意孩子继续做，这事是我 ...

你说的传统行业都是讲究童子功的 侯耀文梅葆玖肯定不是考大学没考上一拍脑门子学的艺吧？

你标榜自己是分析传统思想 分析的基础是真实准确和大量的数据 你的反例来自于一个戏曲演员的闲谈？那如果你认识一个三本毕业人过中年还是公司基层文员且仕途无望的人 他说不希望孩子将来走这条路 宁可学个手艺 那是不是也可以用来“分析”并做出“读书无用”的结论呢？

最可笑的是“厨子”比不上“老师”一类的尊称这个论点 莫不是阁下没听过“厨师”这个称谓？“教书匠”“臭老九”算不算传统文化的一部分呢

本来不想抬杠了 因为我肯定说不动你 你保持自己的想法也碍不着我事儿 但是我没法忍受一个公众论坛里披着“分析中国传统思想说出广大华人潜台词”的外皮宣扬职业歧视和阶级论

最后说一句 你对很多华人餐饮业不成功的分析是有一定客观道理的 但是用的论据不管是认知上还是道德上都很狭隘

北冰洋 发表于 2015-11-23 22:54
你说的传统行业都是讲究童子功的 侯耀文梅葆玖肯定不是考大学没考上一拍脑门子学的艺吧？

你标榜自己是 ...

这行业相比其他的，本来就是不大，哪里会有人做大量的调查？现在这位第七代的演员，当年班上的人，还留下来继续做这行的，已经五个指头都能数过来了。看看网上的代表吧，一个网页就把第一代到第七八代传人给写全了。
传统中厨也是童子功开始。只不过年龄比说书唱戏的年龄大几岁罢了。

别如果了，说实话我还真认识一个，老爸是一本的，但发现他那个行业没什么钱途，孩子学习又不是特别好，于是就送去了学厨师。现在孩子也要30了，你猜他会让他孩子去学厨师吗？

唉，你要多读读我写的。我原话是，为何不像老师律师一样永远用师来称呼呢？明不明白我为啥写永远俩字？
有了师字，很大程度上代表的是大家尊敬，钦佩。而你所说的臭老九之类的，也不过是特定时期对读书人的蔑称罢了，不管是当初的元人，还是后来的红卫兵，这些人也只不过历史上一闪而过的人物。经过几百年，甚至不过几十年，这些用语已经很少听到了。现在师这个字，又更多的回到了社会中，大家又重新捡起对公认擅长某个能力，或者为教授其知识和能力之人称之为师。
但是对于厨师，很多人还不会用师字。在他们看来这类人不配称之为师，他们没什么能力，没什么建树，其地位不如老师律师等。

Diligency

北冰洋 发表于 2015-11-23 19:04
看来我曲解你了，那还是以你一看过去的解释为准吧，我的道德文化水准不高，肯定没你弄得清楚 ...

一般说读书不好的学生他们就不选择读高中而且学一技之长，读技校，学习好的大多会去大学。不过学厨房的人很幸运，在这遇上什么紧缺行业的，于是飞上枝头。有些大学生想，于是就投笔从厨了。现在不是见那些转专业学西厨，以它为跳板。
这就是我要说的，你不要这么敏感啦，还要论个高低，谁和你和他比过

JasonZHX

Diligency 发表于 2015-11-24 14:48
一般说读书不好的学生他们就不选择读高中而且学一技之长，读技校，学习好的大多会去大学。不过学厨房的人 ...

他不是论高低，他只是尊重他家的厨师。

lychee

匿名者 发表于 2015-11-23 22:22
你还是没读懂我7L的意思。
国人来自一个传统文化上鄙视厨师的国度，文化影响是在潜移默化的改变其所作出 ...

呃。。也许我是没看懂。。。
不过正因为很多人跟你想的一样所以一辈子都做不了高档次。。。

我跟你的争议基本在于我认为职业不分贵贱。。只要能做好本分工作的人都是值得尊重的。。。
你觉得很多人是考不上大学才去做厨师什么的。。这个不敢苟同。。俺高中就来这边。。同班同学基本都有够学分上大学。。但是每个人的追求不一样。。选的专业也是千奇百怪。。所以对你的想法不能理解。。

lychee

匿名者 发表于 2015-11-24 00:10
这行业相比其他的，本来就是不大，哪里会有人做大量的调查？现在这位第七代的演员，当年班上的人，还留 ...

我想知道你认为律师有什么建树？？

你认为律师比厨师更值得尊重？？

lychee 发表于 2015-11-24 19:16
呃。。也许我是没看懂。。。
不过正因为很多人跟你想的一样所以一辈子都做不了高档次。。。

职业不分贵贱，这个观点属于周恩来的革命分工不同，他做总理和那个淘大粪的那个人都是在为革命做贡献。不过现实中谁会希望孩子去做淘大粪的呢。都这么认为不分，但真轮到选择的时候，总会选择收入更好，更轻松，更有意思的工作。你的观点不过是政治正确罢了。贵还是贱，这属于人为定义。但是现在社会，已经不直接定义贵贱，给工作打上标签。而是在薪资，地位，工作强度上来定义。
按照这个观点来看，工作的确不分贵贱，至少在大部分国家。但是那些拥有好条件的工作，更多人会追捧，学习。传承，但竞争更大，门槛更高。条件差的，随着社会发展，前途就不稳定了。

lychee

匿名者 发表于 2015-11-24 19:38
职业不分贵贱，这个观点属于周恩来的革命分工不同，他做总理和那个淘大粪的那个人都是在为革命做贡献。 ...

对咯。。你都知道是人订的。。那你又怎么知道人定的就是对的呢？？
就算社会风气如此。。难道每个人就要照着生活吗？？
以前人家听到lesbian就认为是女的长的难看。。找不到对象才变啦啦。。现在人不也不这么想了？？
时代在变。。迂腐的观点你还要它再束缚你多久？？

lychee 发表于 2015-11-24 19:19
我想知道你认为律师有什么建树？？

你认为律师比厨师更值得尊重？？

律师之所以称之为师，不是建树，而是因为他擅长法律法规。所以称之为师。因为法律是这社会的准绳，是定人生死的工具，律师的工作就是拿人钱财替人消灾。门槛高，要求学历高。所以人们传统上更尊敬他们，不是他们拿钱消灾，而是他们所拥有的专业只是。大律师传统上永远是上流社会，上流社会拥有更多的资源，他们主导着社会的发展和定向。但是厨师并不是，他们所拥有的资源并不如律师。他们的门槛，所需要的资历，都没有律师高，这也导致收入不高。恰巧华人，特别是当代华人，很注重收入。所以当华人家长选择时，总会倾向于律师，而非厨师。


是否值得尊重，不是取决于职业，而且工作成果和过程。但是职业的内容也带来了社会人脉，社会地位的不同，收入的不同，也导致让人们把工作区分为贵贱。但就像我之前说的，工作不再有标签定义贵贱，只不过在现实中，掌握社会资源更多的人们，更倾向于某些工作，而非厨师。

lychee 发表于 2015-11-24 19:47
对咯。。你都知道是人订的。。那你又怎么知道人定的就是对的呢？？
就算社会风气如此。。难道每个人就要 ...

并没有所谓的对或者错。什么是正义？赢家就是正义。
而这个社会中，就是当代社会的现状，叫事实。而事实永远是赢家。事实的内容并非真理，但真理就是事实的内容。而事实就是服务于社会的发展。
而当事实改变了，真理也就改变了，对与错的标准也变了。但是在那之前，事实就是对的，但对的并非事实。
而我现在的帖子，就是服务于事实。

lnm412

巴依老爷 发表于 2015-11-21 20:04
人笨没办法呀
别人一句话说明白的事，我要用一段
别人一段说明白的事，我要用一个章节

lychee

匿名者 发表于 2015-11-24 20:01
律师之所以称之为师，不是建树，而是因为他擅长法律法规。所以称之为师。因为法律是这社会的准绳，是定 ...

lmao。。可以坑蒙拐骗一个人的是骗子。。
可以坑蒙拐骗一群人的就是传说中的上流社会。。

那俺就不跟你bb拉。毕竟人各有志。。如果你追求的是上流社会那也是你的选择。。
毕竟俺比较懒。。没有什么远大的理想。。俺就想在新西兰做个农民。。没事跟俺家男人出去体验下美食家的手艺。。因为俺还是觉得有本事的厨师是当之无愧的culinary artist。。

lychee 发表于 2015-11-24 22:01
lmao。。可以坑蒙拐骗一个人的是骗子。。
可以坑蒙拐骗一群人的就是传说中的上流社会。。

culinary artist吗?呵呵呵，这又可以讲讲西餐了。
当代西餐之所以有名厨，没有名菜，这其中一条是因为其上菜方法的不同。现在使用的是俄式分别上菜法，而在那之前，用的和中国一样，一起摆满一桌。
而当代西餐祖师爷们，其起点也比中餐厨师高。毕竟通过大革命的洗礼，贵族们都不在了，给他们服务的厨师也失去了依靠。只能出来自己混。
而中餐的讲究的是实用，以最小的用品制作最多的食物。导致菜系整体注重好吃，实用，而非作为以给其服务之人长脸的目标。
而为何要这样呢？这又要说从中国的地理环境和历史因素了。那就长了。
就是因为如此，中餐只有名菜，没有名厨。也就没有所谓的和西方一样的culinary artist了。

孟子之所以说要远离庖厨，是因为其有杀生之事。当一个拥有大量社会资源的群体远离另一个群体的时候，此群体自然被其他所有人所孤立。最终养成一种习惯，而这种习惯也会不知不觉的影响行为决断。成为文化的一种。而中国人又是以文化来辨别人种，而非血统和肤色，按照袁腾飞的话说，只要你管你爸叫爹，不叫约翰，你就是中国人。所以我之前说当国人选择的时候，不知不觉的会流露出来的一种歧视。这也是另一个原因没有所谓的和西方一样的culinary artist了。
因为会有歧视，所以导致我以前说的歧视-不注重-不认真-外加白黑猫理论-用料不好-生意不好-撕逼大战。
如果要彻底消灭这种歧视，只有改变这种文化的同时，也改变这个社会的追求对象。当拥有大量社会资源之人追求这个职业的时候，这种职业自然会被抬到一种新的高度。地位高了，产品自然高了。

另外你又说错了，我并不追求上流社会，我在这里追求的是事实，什么事是事实？事实就是对的，但对的并非事实。
而我现在的帖子，每一句话，就是服务于事实。

lychee

匿名者 发表于 2015-11-24 22:35
culinary artist吗?呵呵呵，这又可以讲讲西餐了。
当代西餐之所以有名厨，没有名菜，这其中一条是因为其 ...

首先那句君子远庖厨就是一句很肤浅的话。。
因为杀生？？那是屠夫的事吧？？如果因为肉的关系。。那吃肉的才更不君子。，除非道貌岸然。。

还有丫。。是谁说西餐只有名厨没有名菜哒？？
又谁说中国没有名厨只有名菜哒？？
你这事实是怎么服务的？？枉自猜测嘛？