最恶劣的贼喊抓贼 -- 霍顿

lychee

R33 发表于 2016-8-9 18:24
先成德，再成人。First to Germany,then adults

神翻译。。给跪了。。。。。

snowlight

love_3_month 发表于 2016-8-10 07:45
该药更没在15年就被踢出违禁药物名单，事实上一直到16年，还有这一规定都是存在的。

...

我也查了，这个是15年被重新归类了，从兴奋类变成代谢类，而且似乎提出申请可以豁免使用的，我不是专家不懂他们的区别，不过外行可能就觉得这不是兴奋剂，所以才有那些言论吧。不过不看不知道，原来现在的兴奋剂研究在往基因改造方向发展，继续研究下去xman应该真会出现了。所以我更不信孙杨会拿这个做兴奋剂，这个水平也太低了，还不如俄罗斯印度这些兴奋剂水平二流国家呢？中国现在可是被认为是一流的国家之一，和美国英国日本德国归一类的

妖精de蛊

整个英文论坛写写。。。

0222999999

bondbunny 发表于 2016-8-10 14:11
世界游泳教练员协会主席约翰-伦纳德说过：‘’没错，全世界都有运动员吃兴奋剂，但只有中国选手是有组织 ...

这个事情怎么说呢，我是这样理解的。可能会“政治不正确”，但我心里是这样想的 -------

近日的体育比赛早就是综合实力的比赛。跟打仗一样，大家都在用自己最顶尖的科技来支持自己的运动员。比如游泳衣，这个霍顿代言的speedo 就发明了鲨鱼游泳衣，依靠这一科技，澳洲在悉尼奥运会拿了3个金牌。之后，国际泳联决定禁用。药物也一样，各个国家都在不违反禁药规定，或者说，不被检查出来的前提下，用尽顶尖科技来提高自己运动员的成绩。中国绝对不是第一个借用科技来提供成绩的，不会是唯一一个，更不会是最后一个。

至于对中国的这段批判，我觉得跟南海造岛一样。越南早就造了，只是中国的工程能力更强而已。在道德上，没有谁高谁低，谁对谁错。大家都一样。

泳联可以做的，就是不断完善规则。然后所有人就又会在规则下继续博弈。

nzrover

阿发的岳父 发表于 2016-8-8 11:33
看开点，笔记本兄，澳大利亚媒体攻击孙扬不是一天两天了，连去澳洲训练都要抗议。

澳洲的主流媒体最近很不 ...

澳洲媒体和美国媒体都是一个老板。

love_3_month

0222999999 发表于 2016-8-10 21:12
这个事情怎么说呢，我是这样理解的。可能会“政治不正确”，但我心里是这样想的 -------

近日的体育比赛 ...

说的真好。马俊仁也有这么好的口才就好了。(•‿•)

aprily

顶。。。。。。。。。。。。。

bondbunny

0222999999 发表于 2016-8-10 21:12
这个事情怎么说呢，我是这样理解的。可能会“政治不正确”，但我心里是这样想的 -------

近日的体育比赛 ...

一般认为各国对体育竞技项目的器械和服装(如泳衣，球拍等)进行革新虽有争议但还是有积极意义的。
但国际舆论一致认为运动员通过服用或注射兴奋剂来提高运动成绩不道德也是不人道的。大量事实证明这类药物会对选手的身体造成永久性损害，这种行为严重背离了奥林匹克精神。
因为欧美选手个人自由度太大，很容易接触到违禁药物，所以出现过不少兴奋剂选手。而中国体育是举国体制，游泳队长期封闭集训应更有利于集中监管狠抓反兴奋剂工作。但事实是过去有大量中国游泳选手在比赛中口服或注射兴奋剂，这不得不使人相信这是类似以前东欧选手的国家行为。
这次孙扬受辱事件让我们领教了一些国家和媒体的狭隘与刻薄，也让我们深深领会到一个国家的诚信和一个人一样一旦失去要想重新建立起来有多么难！

masterq

凡事有因果,這次條澳洲佬這么猖狂,和中國以前有大面積服禁藥有一定關聯的,國內各种假貨,誠信盡失.


中國女子泳隊在上世紀九十年代曾一度令人意外地稱霸國際泳壇，使全球為為之震驚。一九九二年的巴塞隆那奧運會中國奪得女子游泳四面金牌五面銀牌一面銅牌。在一九九四年的羅馬游泳世錦賽，女子項目共十六枚金牌，中國七名女金花竟一口氣奪走十二枚，其中還破了好幾項世界紀錄。但崛起很快，跌落也快，因為沒有人相信中國女飛魚是靠自己的實力。在一九九四年隨即舉行的廣島亞運會上，中國選手露出原形，共查出十一人服禁藥，所獲獎牌一律取消，其中包括世界游泳冠軍呂彬、楊愛華。中國大失顏面後自己內部也加強藥檢，曾破世界女子兩千公尺個人混合游泳紀錄的女飛魚吳艷艷也查出服禁藥，而不能參加悉尼奧運會。自廣島禁藥醜聞後，中國游泳女將成績立即一落千丈打回原形。一九九六年亞特蘭大奧運只獲一金一銀。悉尼奧運中國女泳手未獲一面金牌。雅典奧運會唯一金牌的女泳手羅雪娟公開承認中國游泳隊池子不乾淨。

　　曾名噪一時的馬家軍田徑隊（遼寧省田徑隊，因教練馬俊仁而稱為馬家軍）在九十年代中期突然產生一批世界級的女子中長跑運動員，多位女子在多項世界大賽中奪魁拿金牌。其中最著名的王軍霞曾在亞特蘭大奧運獲女子五千米金牌。一直有傳聞馬俊仁讓女運動員服補品。二○○○年中國這隻田徑勁旅的多名世界冠軍未選入悉尼奧運的中國代表團名單，有關服用興奮劑的傳言紛紜，但中共當局從未予以澄清。而馬家軍教頭馬俊仁仍然擔任遼寧省體委副主任，仍然負責中長跑運動員的訓練，直到二○○四年退休，此時馬俊仁已身家千萬元。現普遍認為馬家軍運動員的成績是禁藥催出來的。

　　另外西方禁藥醜聞一般是運動員個人行為，但在中國則是一種官方行為，其中國家體育官僚機構起了關鍵作用。據鄒春蘭披露，在吉林體工隊的舉重隊，教練讓她們服用大力補，騙她們說是營養藥補身。服後她們身上長體毛，甚至長鬍子，嗓音變粗，教練才說吃的是男性激素，但說對身體無傷害。她們心裡都很恐懼，但也很無奈，只有少數人偷偷將藥扔掉。鄒春蘭說，到比賽前的半個月她們停止服用，然後注射「掩蓋劑」，以蒙過藥檢這一關。

　　在鄒春蘭披露禁藥內幕後，吉林省的體委還威脅她說，如果她披露內幕，就表明她的金牌都是假的。

【中國引進臭名昭著的東德教練】

　　中國女子游泳的突飛猛進是從一九八五年引進著名東德體育醫生魯夫開始。次年中國女泳隊即以脫胎換骨的形象在國際賽事中一舉擊敗亞洲霸主日本隊。

　　前東德可以說是中國舉國體制的楷模。在其垮台前東德曾是與美蘇鼎足而立的體育競技大國，長達二十年時間所奪奧運獎牌數量佔世界第三位，僅次於美蘇。其中最顯著的是女子游泳和田徑（後中國運動女選手也因禁藥而一鳴驚人）。德國統一後這個東德神話破解，原來金牌是用禁藥喂出來的。東德當局曾長期系統地讓至少一萬名運動員服食各類禁藥，並對如何有效通過賽事藥檢進行系統研究和實施。禁藥使東德在奧運上大放光芒，但也造成一百多名運動員猝死和無數運動員終身傷殘，許多女運動員男性化，失去生育能力。兩德統一後，受害運動員把東德體育部長和醫學顧問霍普告上法庭，並要求賠償。

　　據中國大陸方面的報導，這位被中國游泳隊請來的魯道夫醫生帶來的法寶就是高原訓練、血乳酸測驗、還有就是禁藥興奮劑。而兩德統一後，數千東德教練失業，有的被禮聘到中國，成為中國游泳女隊暴發的秘密武器，但也為中國帶來禁藥醜聞。在迄今十年，中國有二十七名女運動員無法通過藥檢，數量超過其他國家總和。

masterq

道高一尺，魔高一丈,賽前药檢和賽后藥檢的戰斗仍在繼續,從俄罗斯這次興奮劑事件來看,奧運越来越政治化和功利化了.

0222999999

love_3_month 发表于 2016-8-10 22:09
说的真好。马俊仁也有这么好的口才就好了。(•‿•)

这个社会本身就是博弈的社会，不喜欢归不喜欢，但事实就是事实。大家都在“规则”内最大化自己的利益，本来大家都是小人，没必要假借“道德”来做虚伪的善。

比如说药物的专利。本来可以用来救人的东西，掌握一定专利技术的人就一定卖很贵，以谋取最高的利润。你说“专利”是保护知识产权的善？还是剥夺他人使用科技权利的恶？

其实，你说比赛比得是什么？是个人努力吗？就说游泳和田径，亚洲人与澳洲人在DNA上本来就不同，就如同男人和女人比一样。还有经济条件，西方人每天吃什么，中国老百姓每天吃什么？大家的身体素质不可能一样的。还有经济条件。有些运动员是用最昂贵的训练场里，用最科学的方式训练的。从饮食调节，到身体各项数据的及时检测，都能够帮助运动员的训练事半功倍。而穷国家的运动员呢？根本就没有得到同等训练机会。


所以说，
本身这种竞技比得就已经不是个人努力了。

现在比的，就是综合实力。中国的举国体制，是缺点，但也是优点。这种举国体制下，中国可以做成许多民主国家很难办成的大事，大工程。体育成绩，也是中国特色体制下的产物。也是这种制度实力的一部分。

0222999999

bondbunny 发表于 2016-8-10 22:47
一般认为各国对体育竞技项目的器械和服装(如泳衣，球拍等)进行革新虽有争议但还是有积极意义的。
但国际 ...

真的很难去判断了。器械的发展有意义，医药学的发展不也一样有意义吗？

现在大家喝的能量饮料，不就是这种意义的产物吗？也很有社会积极意义啊。我开车的时候常和。

lkybarry

Diligency 发表于 2016-8-9 23:28
中国要求澳洲道歉啊，人家说霍顿代表了全澳洲的心声。就中国在叫，人家都不理人。西方国家还在帮着霍顿， ...

真是受不了  法国那个说孙杨的尿是紫色的  

lkybarry

snowlight 发表于 2016-8-9 00:16
事态如此发展对孙杨还是有利的，以前大多数人包括我都以为孙杨就是服了兴奋剂，误服也是服啊，可是当了解 ...

就是媒体  恶心的要死

bondbunny

0222999999 发表于 2016-8-10 23:44
真的很难去判断了。器械的发展有意义，医药学的发展不也一样有意义吗？

现在大家喝的能量饮料，不就是这 ...

我也希望中国能研发出一种完全没有副作用的‘’药‘’，既能强身健体又能提高运动成绩，这样可向全民推广……

中国游泳队在这场风波中确实有教训，一是既然有规矩就应按规矩岀牌，任何违反规矩的行为都会招来指责甚至围攻。

再就是诚信一旦失去拣起来很难很难，孙扬他们确实在为中国队几十年的黑历史还债。

1994年广岛亚运会7名中国游泳选手注射合成类固醇，外媒称作"体育史上最龌龊的造假"(新浪体育)。至于"合成类固醇"是个什么东西百度google一搜就有。

下图是1998年世锦赛中国选手袁媛非法携带13瓶生长激素被澳大利亚警察抓获(新浪体育)，看到这张照片我的心情和所有中国人一样——奇恥大辱！

0222999999

bondbunny 发表于 2016-8-11 09:10
我也希望中国能研发出一种完全没有副作用的‘’药‘’，既能强身健体又能提高运动成绩，这样可向全民推广 ...

这个我是绝对同意的。其实我文章的第一段就说，中国体坛有作假的传统。

但就这件事情上，我认为
1）霍顿选了一个错误的对象来攻击。他如果攻击中国泳坛的历史，我无话可说。但他攻击的是孙杨的那个事件。
2）我不喜欢小人，但我更讨厌伪君子。如果有一种科技，不管是药还是外带装备，能够不被查出来且能显著提高成绩，你问问所有参加竞技项目的人用不用？包括霍顿采用的所谓的靠侮辱对手而扰乱其心智的心理战，就光明正大了？

白慧星

Australia无疑是一个体育强国，在技术强大的同事希望这个邻居也能提高一下运动员的个人修养和素质

bondbunny

0222999999 发表于 2016-8-11 09:40
这个我是绝对同意的。其实我文章的第一段就说，中国体坛有作假的传统。

但就这件事情上，我认为

你我都希望自己祖国赢这点上没分歧，孙扬拿了200米金牌我们全家都开心了一晚上。也极度鄙视霍顿这种小人，甚至觉得"相由心生"这个词对他很合适。
我相信中国队这次在兴奋剂上是清白的，今天的中国已不需要通过金牌数来证明自己，斤斤计较金牌数也不是一个民族自信的表现。韩国毎次奥运会的金牌数都超过德国日本，但并不证明他的国力和运动水平真的超过德国日本。

snowlight

0222999999 发表于 2016-8-11 09:40
这个我是绝对同意的。其实我文章的第一段就说，中国体坛有作假的传统。

但就这件事情上，我认为

我昨天看了不少国内文章，知道了一些中国的不光彩的历史，但印象最深的还是现在的兴奋剂的发展。现在的兴奋剂最厉害的还是基因技术,比如epo.这种是人体肾脏会分泌的，以促进血液的带氧量，那种兴奋剂就是改变基因，让你需要时可以分泌更多的epo, 使得你血液含氧量增加。有一个芬兰选手，拿过七块金牌，他就是被发现基因已经突变，他的血液能超过50%的含氧量，但是以现在技术是无法判断他是天生还是被改造的。而这项技术领先国家就是美国和澳洲，这次奥运会也有针对这个的检验方法，就是澳洲人搞出来的，不过大家也不看好。看了这个文章，我其实很怀疑美国澳洲动不动就游泳破记录。不过就兴奋剂的研究，我也不认为是坏事，科学永远是中立的，只是看他被谁用，怎么用了

Selene1124

有没有英文好的能把楼主写的那四点给翻译一下啊，应该贴到西方的社交媒体上让普通百姓了解真相！

autonomae

snowlight 发表于 2016-8-11 12:45
我昨天看了不少国内文章，知道了一些中国的不光彩的历史，但印象最深的还是现在的兴奋剂的发展。现在的兴 ...

有很多谣言都是智商检验题。
比如说那个什么基因突变，有这技术的话，数钱都数不过来，还用偷偷摸摸做兴奋剂来卖，脑子秀逗了？
想当年，国内很多煞笔就真以为KFC有基因技术把鸡场的鸡都变成八个翅膀的，好卖KFC烤翅。

snowlight

autonomae 发表于 2016-8-11 18:38
有很多谣言都是智商检验题。
比如说那个什么基因突变，有这技术的话，数钱都数不过来，还用偷偷摸摸 ...

那个不是谣言，人家是一篇讨论兴奋剂发展的文章了，而且今年奥运会已经有针对这个检验手段了，不过检验手段永远是跟不上技术的发展的

snowlight

autonomae 发表于 2016-8-11 18:38
有很多谣言都是智商检验题。
比如说那个什么基因突变，有这技术的话，数钱都数不过来，还用偷偷摸摸 ...

基因兴奋剂是指出于非治疗性利用基因、遗传物质和或细胞的物质和或技术，以不正当地达到提高运动成绩的目的，其技术基础是将可提高运动能力的基因以基因治疗的方式导入运动员相关靶细胞内进行基因改造。
主要种类  听语音
EPO 对于运动员来讲，EPO可以提高组织的有氧能力，从而提高运动耐力。
EPO

胰岛素样生长因子 胰岛素样生长因子1（IGF-1），产生于肝脏和肌肉，具有合成代谢的作用。对于运动员来讲，能使网球运动员的肩部肌肉力量增加，赛跑选手的腓肠肌肌力增加，拳击运动员的肱二头肌力量增加。
胰岛素样生长因子
血管内皮生长因子 血管内皮生长因子被用于协助新的血管生长。如果运动员使用这种方法来提高血管组织的生成速度，那么，肯定会加快氧和其他营养物质输送到组织的速率。
血管内皮生长因子
Myostain Myostain是一种机肉的负向调节因子，在肌肉细胞中合成，在心肌和骨骼肌中起作用。
Myostain
Myostain的阻滞物变异的2型受体、导致肌纤维数量、密度的增加，井且使脂肪与附属组织减少，从而使肌纤维体积具有显著而广泛的增加。
Endorphins Endorphins是一种止痛性的氨基酸，这种止疼药可能提高运动员的运动机能、延长运动时间。
Endorphins

原理  
基因由人体细胞核内的DNA（脱氧核糖核酸）组成，基因排序决定了人类的遗传变异特性。将合成的基因导入患者体内，这个基因可存活数年并产生大量正常的建造肌肉的化学物质，促进骨骼肌再生成并增加其力量，防止退化。
然而，一些运动员和教练员也将目光投向基因治疗这项科技。作弊者将可以提高身体素质的基因植入体内，借助基因疗法进行不公平的竞赛，基因兴奋剂由此诞生了。使用基因兴奋剂（genedoping）就是指利用可提高运动成绩的DNA，对运动员进行基因改造，以获取竞技优势。



你可以自己去google, 以上是百度百科

这些技术也许已经被运用在医疗，或者正在实验。肯德基，你想想他一块鸡卖多少钱，这个技术又值多少钱？而奥运冠军背后又能带来多少经济？

autonomae

snowlight 发表于 2016-8-11 19:11
那个不是谣言，人家是一篇讨论兴奋剂发展的文章了，而且今年奥运会已经有针对这个检验手段了 ...

奥运会检验的是人工合成的EPO。

“我知道，事实是许多运动员正在通过这种激素来增加红细胞的供给”。兰迪·艾克纳博士说，“不少荷兰赛车运动员莫明其妙的死亡可能与红细胞生成素有关。”
合成的ＥＰＯ与人体中自然生成的促红细胞生成素在电荷上存在着细微差别，因而可以将二者区分。在此基础上，两位科学家发明了准确检测ＥＰＯ兴奋剂的新方法。

你帖子里面说的所谓“改变基因，让你需要时可以分泌更多的epo”，这个就是天方夜谭了。
辨别谣言，常识不能少。

snowlight

autonomae 发表于 2016-8-11 19:19
奥运会检验的是人工合成的EPO。

你帖子里面说的所谓“改变基因，让你需要时可以分泌更多的epo”，这个就 ...

想想转基因的食品，道理是一样的。那个文章也没说芬兰选手是被改造的，只是说他被发现和常人不同，可是是人为还是天生，现在技术无法识别的。现在基因治疗正在被广泛研究，我个人认为如果不是人无法想植物那样成为实验品，也许早有成绩了。而且现在这种治疗方法也不是人人没用，个别成功例子是有的

lychee

雨初霁 发表于 2016-8-10 12:29
哎呦，太污了太污了。。。。辣眼睛

老婆。。我对天发誓这话不是我说的。。是别人说的。。。

lychee

autonomae 发表于 2016-8-11 18:38
有很多谣言都是智商检验题。
比如说那个什么基因突变，有这技术的话，数钱都数不过来，还用偷偷摸摸 ...

这年头很难说丫。。。据说早有攻克癌症的技术了。。但是为了卖药赚钱。。被拦住了。。

0222999999

bondbunny 发表于 2016-8-11 10:47
你我都希望自己祖国赢这点上没分歧，孙扬拿了200米金牌我们全家都开心了一晚上。也极度鄙视霍顿这种小人 ...

中国队在游泳上，甚至许多项目上都不干净，这个大家都心知肚明。但我看不起的是伪君子。

从另外一个角度上说，禁药也好，基因技术也好，都是提升一个人能力的方式。我记得在哪里看到过一篇文章，说，绝大多数出色的运动员都是因为其有与常人不大一样的基因结构。导致，普通人需要靠药物才能够达到的机理能力，这个人自己天生就能达到。

从这个角度来说，欧裔的人士，本身在基因上就会比别的人种在游泳项目上更有基因优势。这如同非洲人在田径项目有优势一样。这才是为什么孙杨、刘翔这类人更值得被尊敬，因为他们突破基因上的劣势。这么说，亚洲人跟白人比游泳，就像一个没吃药的跟一个吃了兴奋剂的比没有什么区别。如果这都能赢，只能说明弱者背后有更多的艰辛。

Diligency

lkybarry 发表于 2016-8-11 01:05
真是受不了  法国那个说孙杨的尿是紫色的

澳洲   美国    法国都是蛇鼠一锅的    美国的菲说支持霍顿后   当菲拿了金牌    孙居然还说钦佩他       不少网友都叫孙做人要高l  冷点   不要热脸贴人家冷屁股    我是支持这些网友的说法的   

bondbunny

0222999999 发表于 2016-8-11 21:23
中国队在游泳上，甚至许多项目上都不干净，这个大家都心知肚明。但我看不起的是伪君子。

从另外一个角度 ...

确实黄种人在某些含金量很高的项目上与欧裔、非裔相比身体素质上处于劣势，他们‘’虎口夺食‘’的勇气和成就更值得尊重。所以孙扬、刘翔、李娜、姚明还有以前跳高的朱建华，他们受到的欢呼和回报可能要十倍于一般的金牌选手。
但这些人一旦岀事对国家形象和国人心理打击也重得多。记得94年广岛亚运会上中国泳将熊国鸣夺得多面金牌，因英俊形象不输宁泽涛，身后总跟着一大群倾慕他的日本小mm，真是风头岀尽。后来有西方媒体指责中国泳队涉嫌兴奋剂，当时中国队总教练在央视节目中严词斥责西方国家对中国在这个‘’西方传统贵族项目"中的倔起妒忌和诽谤。可话音未落包括熊国鸣在内的多名中国选手因注射兴奋剂遭终身禁赛的严厉处罚，真是让中国丢净颜面。几年后有一次看到过熊国鸣，已完全不见当年风采，人也老了很多，令人唏嘘。