禁枪 ---- 你真的了解吗？

0222999999

豆腐教徒 发表于 2019-4-1 07:16
做生意本来就是得承担风险的嘛，好多生意都会因为法律的改动被影响。

你为啥不赶紧回国叫中国政府别改法 ...

这个我是完全同意的。政策风险是一切生意的必须考量内容。只是，通常，国家都会给受影响商家一定的缓冲期，或者一定的补偿，或者一定的政策支持帮助其转型。

这样说禁就立刻禁的，在国际上的确很少见。尤其是在民主国家中，几乎前所未见。

paulwood

在中国时菜刀都要实名制，没听见有人BB,新西兰把军用半自动步枪的定义为弹匣可拆卸，广大华人国家党粉不管有没有枪证突然感到人权没了，国将不国了，如果这不是双标我不知道什么是双标。

枪商自己也不争气。新西兰号称世界铺面最大的枪店Guncity老板曾经被警察抓到把车开到180公里每小时,还因为非法携带枪械在美国被灌了21个月。对就是那个卖了4把枪给杀了50人的澳大利亚恐怖分子的 Guncity.

http://i.stuff.co.nz/sunday-news/latest-edition/583893/Reckless-driving-sees-gun-dealer-in-the-docks-again

DDD888

paulwood 发表于 2019-4-1 16:01
在中国时菜刀都要实名制，没听见有人BB,新西兰把军用半自动步枪的定义为弹匣可拆卸，广大华人国家党粉不管 ...

你说的太好了，其实中国的菜刀没必要要实名制，毕竟只要个砂轮电机马达，啥铁器都可以磨成刀啦

0222999999

paulwood 发表于 2019-4-1 16:01
在中国时菜刀都要实名制，没听见有人BB,新西兰把军用半自动步枪的定义为弹匣可拆卸，广大华人国家党粉不管 ...

这么骂街一样的辩论就没有意思了。

我说了，怎么改法律我都没有意见。我有意见的是现在的执行方法。我主张先鼓励登记，再禁。而不是先禁，再要求登记。

另外一个大家意见别的不同是，法律的更改是否应该回溯。我认为不应该。
很长时间没回国了，对中国菜刀实名购买不大了解。但我觉得，也不会因为我家有把20年实名制前买的菜刀而逮捕我吧？中国 也不会要求大家实名前买的菜刀全部都上缴吧？

这个事情不应该去妖魔化guncity。他如果违法了，就追究法律责任好了。在枪支销售上， 他们只是依照法规行事而已。
每年，游客制造大量车祸，我们总不能去怪租车公司。更不能去怪把这些游客运来新西兰的和肮空公司，一样的道理。法律没有要求枪店在销售的时候有义务做购买者背景审查。

paulwood

飞天水壶 发表于 2019-4-1 18:32
胡扯，中国也就新疆部分地区菜刀实名制，还是为了防止维族穆斯林用菜刀当凶器。除此之外，北京、上海之类 ...

"以前怎么没出问题？"

1990 Thirteen killed in Aramoana massacre.

https://www.nzherald.co.nz/nz/ne ... p;objectid=10831910

2009 Napier man Jan Molenaar killed one police officer, injured three others, and turned the gun on himself in the 50-hour Napier Siege. Molenaar's cache included two pump-action shotguns, two self-loading rifles, two semi- automatic carbines and a handgun.

https://www.stuff.co.nz/national ... y-didnt-new-zealand

According to a Sydney University analysis, before the law change mass shootings took place at a rate of one every three years, with 13 massacres since 1979.

There have been none in the two decades since 1996. Researchers concluded gun control laws theoretically prevented 16 mass shootings in Australia.

g2342

paulwood 发表于 2019-4-1 16:01
在中国时菜刀都要实名制，没听见有人BB,新西兰把军用半自动步枪的定义为弹匣可拆卸，广大华人国家党粉不管 ...

军用半自动与民用半自动的区别是啥？

paulwood

g2342 发表于 2019-4-1 19:40
军用半自动与民用半自动的区别是啥？

弹匣不可拆，弹匣容量5发或以下就不算军用。

g2342

paulwood 发表于 2019-4-1 19:44
弹匣不可拆，弹匣容量5发或以下就不算军用。

没有火冒，不可加刺刀，长弹夹，枪托不可调节。

g2342

paulwood 发表于 2019-4-1 19:44
弹匣不可拆，弹匣容量5发或以下就不算军用。

但政府把A 类归为军用。要收缴。

g2342

paulwood 发表于 2019-4-1 19:44
弹匣不可拆，弹匣容量5发或以下就不算军用。

A类半自动有多少，你知道吗？改造A类是非常容易为E类。

白羊妮妮

飞天水壶 发表于 2019-4-1 19:50
你是为喷而喷的吧？
这些事是枪商违法造成的吗？
枪商合法经营→持枪者违法→全体枪商背锅

你才看出来他是为喷而喷的？
他是不会关注你发言内容的，只会从你的发言中抓“喷点”来喷。
你的第一个链条：
枪商合法经营→持枪者违法→全体枪商背锅
其实是国家违背了“责任自负原则”，把枪手的过错责任无原则的扩大到全体枪商身上，绑架全体枪商陪葬。
第二个链条：
枪商合法经营→国家法律不完善→全体枪商背锅
是国家违背了“法不溯及既往”原则。法律有漏洞是国家的问题，填补漏洞修订法律后，新法颁布前的相关法律关系，只能按照当时的法律来调整。如果法律可以随意追溯的话，就等于要过去的人遵守现在的法律，现在的人遵守未来的法律。

Kazama

0222999999 发表于 2019-3-30 15:34
这项改革一直用的词就是"ban"，解释为“禁” 没有什么问题。

我对这次枪法改革是完全支持的，但对目前的 ...

新西兰黑帮已经明确拒绝缴枪。警察根本不知道谁有什么枪，如果此次禁枪还不能获得最广泛持枪者们的支持，最后很难有效落实。
https://www.stuff.co.nz/national ... rch-mosque-shooting

如我们的总理所说，我非常同意此次是新西兰难得的一次枪法改革机会。此次改革，必须要最大程度地团结拥枪者的主体，得到他们的支持与配合，才有可能成功。

黑帮还能合法的持有枪才奇怪... 所以最后落得好人没有火力强的枪, 坏人正大光明的犯法没人管...

看来新西兰政府没有大禹治水的智慧... 充分的反应出新一代的上班族只会说, 办事靠演戏... 实际办事能力差到不行...

paulwood

Kazama 发表于 2019-4-1 21:40
黑帮还能合法的持有枪才奇怪... 所以最后落得好人没有火力强的枪, 坏人正大光明的犯法没人管...

...

看来你没考过枪证，新西兰的枪是不可以拿来自卫的。
谁也不知道以前没犯罪纪录的人会不会突然变杀人犯，这次基督城大屠杀就是一个例子。

paulwood

飞天水壶 发表于 2019-4-1 19:50
你是为喷而喷的吧？
这些事是枪商违法造成的吗？
枪商合法经营→持枪者违法→全体枪商背锅

国家法律不完善–修改法律使其完善。
就算修改过法律后，新西兰在西方国家中也是除了美国加拿大外最容易买到枪的国家。
在新西兰这次相当于911的大屠杀后，任何负责任的政府都会尽其努力避免让悲剧重演，限制可装100发弹匣的军用半自动步枪就是最容易执行最不浪费警力的方法，难道你想要警察天天花时间把1500000支枪一一登记，让强盗小偷逍遥法外?
枪商少赚了钱又怎样?这次屠杀中无辜手无寸铁的50个死者连命都没了，任何改革肯定有牺牲者，说的好像枪商好像除了军用半自动不卖其它东西似的。出来混迟早要还的。

狂奔的蜗牛!!!

军用枪支真是没有必要持有，禁了挺好。

0222999999

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2019-4-1 22:26
军用枪支真是没有必要持有，禁了挺好。

禁枪没有意见，现在讲的是回溯。

普通合法持枪人与枪店，有没有义务为了法律的改变来承担损失。

并且一刀切的太厉害。连专业运动员都没有放过。

我现在在想我师父，新西兰的三枪冠军，现在说禁他就要缴枪了，不能再代表国家出去比赛了？

paulwood

0222999999 发表于 2019-4-1 23:32
禁枪没有意见，现在讲的是回溯。

普通合法持枪人与枪店，有没有义务为了法律的改变来承担损失。

你都能拿E证，他不能申请一个?再说针无两头利，为了减少未来大屠杀的可能性，少数人少个娱乐项目又怎么了。要怪就怪恐怖分子。

Miko0717

白羊妮妮 发表于 2019-4-1 20:31
你才看出来他是为喷而喷的？
他是不会关注你发言内容的，只会从你的发言中抓“喷点”来喷。
你的第一个链 ...

其实他的意思就是，坏人用枪干坏事了，所以枪是坏东西，所以政府赶紧出个行政命令，什么法律不法律的都是站着说话不腰疼。

跟这种逻辑的人谈立法程序啥的没必要。工党这种populist的举动真是过分了，这简直跟糖尿病长疮了给贴个patch一样，作秀的，根本没有管制枪支的诚意。真心没想到这么大的事儿新西兰竟然也能架空国会……

对比下英国，虽然Brexit吵得很狼狈，但是议会该咋吵咋吵，该啥程序啥程序。头疼是真头疼，可那是货真价实的民主法制国家。此岛不比彼岛，叹气

Kazama

paulwood 发表于 2019-4-1 21:54
看来你没考过枪证，新西兰的枪是不可以拿来自卫的。
谁也不知道以前没犯罪纪录的人会不会突然变杀人犯， ...

是啊.. 不过都知道黑帮的人是谁难道不能让他们把持有的枪交出来吗? 要是在国内, 被抓到找 gg 了....

Kazama

paulwood 发表于 2019-4-1 22:08
国家法律不完善–修改法律使其完善。
就算修改过法律后，新西兰在西方国家中也是除了美国加拿大外最容易 ...

1. 任何负责任的政府都会尽其努力避免让悲剧重演，限制可装100发弹匣的军用半自动步枪就是最容易执行最不浪费警力的方法

复制代码

死刑更容易执行, 更不浪费警力, 与人民缴的税, 不过新西兰政府不干, 只找些旁门左道的门路走... 一样是英国殖民地, 刑法却轻的像把犯人当养猫, 多向新加坡学学吧, 所有毒品罪、谋杀及绑架必定被判死刑...

Miko0717 发表于 2019-4-2 00:30
其实他的意思就是，坏人用枪干坏事了，所以枪是坏东西，所以政府赶紧出个行政命令，什么法律不法律的都是 ...

工党政府这次修改枪支法的逻辑：

paulwood

Kazama 发表于 2019-4-2 00:57
死刑更容易执行, 更不浪费警力, 与人民缴的税, 不过新西兰政府不干, 只找些旁门左道的门路走... 一样是英 ...

It seems like common sense that it’s cheaper to execute someone than to house, feed and take care of them for the rest of their natural life. But there are a lot of unavoidable costs that make a death sentence far more expensive than a sentence of life without parole.

Most of these costs result from the unique status of the death penalty within the US justice system. Because it’s the only truly irreversible form of punishment, the Constitution requires a long and complex judicial process for capital cases, including several levels of mandatory review after a death sentence is issued. The appeals process takes decades to complete.

Studies of the California death penalty system, the largest in the US, have revealed that a death sentence costs at least 18 times as much as a sentence of life without parole would cost.

https://deathpenalty.org/facts/5-myths-death-penalty/

鼠星人

paulwood 发表于 2019-4-2 06:14
It seems like common sense that it’s cheaper to execute someone than to house, feed and take care ...

大猩猩被一群爱玩枪的巨婴围攻。。。哈哈！！！

Kazama

paulwood 发表于 2019-4-2 06:14
It seems like common sense that it’s cheaper to execute someone than to house, feed and take care ...

在一个正常的社会，死刑应该是误判率最低的惩罚，参与的律师、检察官和法官应该是最有经验（因而也最贵）的，审判过程也应该是最繁复的。在降低误判率方面，经常是不计成本的。

死刑判决一般不是立即执行。在美国，死刑犯的执行时间一般是在判决之后数年甚至十数年。期间经过州上诉法庭和联邦上诉法庭，经常还需要做DNA测试，产生的诉讼、监禁费用经常达到百万美元级别。比如Michael Blair在被判决死刑之后要求进行DNA测试，在DNA证明他的无辜之前，他在死牢呆了14年。作为安全等级最高的死牢，其维护费用也是不菲的。

在德克萨斯，一个死刑判决的成本是230万美元，如果用在普通监狱的话，大概可以把一个罪犯关120年。

作者：蒋晟
链接：https://www.zhihu.com/question/22994150/answer/29748569
来源：知乎
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1. 在降低误判率方面，DNA证明他的无辜
动动您的小脑袋, 凶手在 FB 亮出他作案的影片, 完全不需要DNA证明他的无辜.


2. 普通监狱 vs 安全等级高的牢房
一个恐怖分子还给他住普通监狱, 不入安全等级高的牢房, 若是越狱了是不是又出来大肆杀戮一番?

3. 一个死刑判决的成本是230万美元
1500000 支半自动手枪, 每支枪的平均回收费是 $2000, 总回收费是 $3,000M…. 这还不包括手续费, 销毁的费用哦 ~~~
$3,000M vs $3.38M ($2.3M USD)

不过是单纯做个比较, NZ 政府做出的决定是否冲动多于理性?

DDD888

鼠星人 发表于 2019-4-2 07:03
大猩猩被一群爱玩枪的巨婴围攻。。。哈哈！！！

好奇，为何说那些是巨婴啊？

狂奔的蜗牛!!!

0222999999 发表于 2019-4-1 23:32
禁枪没有意见，现在讲的是回溯。

普通合法持枪人与枪店，有没有义务为了法律的改变来承担损失。

说实话，不是很懂。只知道政府要禁的是军用枪支，杀人的那种。半自动步枪或突击步枪。
不知道和你说的比赛用枪是不是一种？
反正作为普通人，不持枪，把这种杀人武器禁了，感觉安全一些。

0222999999

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2019-4-2 10:06
说实话，不是很懂。只知道政府要禁的是军用枪支，杀人的那种。半自动步枪或突击步枪。
不知道和你说的比 ...

我在第一篇文章中就说过，禁任何东西，对非利益相关者，都是利大于弊。

比如禁酒，对不喝酒的人来说太好了。因为可以减少酗酒闹事，酒驾。

比如禁狗，对不养狗甚至怕狗的人来说太好了，现代社会，除了牧羊犬，家里为什么需要狗? 尤其是凶猛的大狗？

禁私人飞机，对不开飞机的人来说太好了，省得谁不小心飞机掉下来，或开着去撞大楼搞恐怖袭击。

但，当今天禁一样东西，侵犯了其中一群人得合法利益时，明天也会以同样得原因侵犯另外一群人的合法权力。

为什么我不喜欢穆斯林，任然要捍卫他们的宗教自由？因为捍卫他们的，也就是捍卫将来我自己的。