国内的有些人想出来都想疯了，悲哀啊。声明--我没有否定PR，看贴请看清楚。

我有一个初中同学，中专毕业后先在家工作了几年，对现状不满后去某经济开发区打拼了几年，找了个再婚的某厂的女经理之类的结婚了，现在经济状况应该还不错，生完了老大，今年去美国生的老二，他的微博里，QQ签名无时不表达着对TG政府不满的情绪，估计去美国生老二就是为了18年后曲线救国吧。自从有了老二经常在微信群聊里表达有个美国儿子的优越感...这边靠着TG的政策获得了不错的收入，那边又骂这个那个的，真个就是拿起饭碗吃肉，放下筷子骂娘。

n0000b 发表于 2013-6-3 12:34
“做不做是一回事，有么有权利做又是另一回事。关键只是知道自己的权利没有被剥夺，并受到应有的保护，大 ...

说你断章取义，你不承认，说你强奸民意，你也不承认。
你愤愤不平振振有词的捏住自己的观点不放，却要完全忽视别人发表观点的主要意思和初衷，不断抨击辩解，歪曲，越扯越远，易地而处，碰见这样的人，你自己是什么感受？要不是看你还在这儿试图理论的态度貌似有点儿真心，基于对此貌似的一点儿真诚的尊重，我是真心不想搭理你的。希望我没有错看你这点貌似的真诚吧。

你说的的确也是一些主流现象，话语本身没有什么问题。
而我对楼上某位的回复发出的小小言论本身也没有问题，也是很主流的现象和很多人内心的想法的表达。
你说这相互间是互补的的确没有错。
但你的表达方式有问题，你从一开始针对我的发言根本没有半丝承认彼此道理互补的意思，而是强势偏狭的以抬杠的语气句式一味的试图辩驳别人的论点，把别人的论点批到好像不存在，只有你说的才是真理的态度，让人觉得无语了。

权利和义务，自由和相应的约束是互补共存的理论问题，缺一不可。当我在说人民应有的权利如果不受到保障的时候，无论这种基本权利对人民来说是需要的还是不需要的或者是可能一辈子都不选择行使的，如果一开始就被剥夺了，和拥有但不选择行使会给人造成很不同的心境和感受。人民感觉基本权利不受保障时，会觉得忐忑压抑非常反感；而如果觉得这些基本权利受到尊重和保护，则会觉得内心和平安定。根据我对之发表回复的原帖，也很明确我说的这些权利跟道德和合理的法制没有冲突。虽然我没有面面俱到的提出所有的可能性和所有兼存并重的其它理论，但大部分心平气和有理智的人都能看出这话的重点，也更不会牵强的歪曲这句话的意义为：只有权利才是重要的，杀人放火也是各人权利，也要受尊重。

而你呢？非要扯出一个：“那是不是可以得出结论--“杀人放火也是你的权利，赌博嫖娼也是你的权利，想怎样就怎样，因为你觉得那是你的自由，你的权利·····” 好吧，只有原始社会能满足你的欲望。”

我被你这样的抬杠说得无奈了，于是只好用你的句式反问你，问你什么感受？你批评我胡搅蛮缠，同时您又一次成功地为了发表自己的片面想法完全忽略了他人所表达意见的根本和关键 - 关键是，当别人以你之道还你之身，一味偏狭歪曲时，请问您的切身体会是什么？

所以说，你。。。。。。让我说什么好呢？

直面异议

匿名者 发表于 2013-6-3 13:11
说你断章取义，你不承认，说你强奸民意，你也不承认。
你愤愤不平振振有词的捏住自己的观点不放，却 ...

你还是想说嘛！，你别说不就完了。

直面异议 发表于 2013-6-3 13:54
你还是想说嘛！，你别说不就完了。

嗯，好吧，不说了。谁让今天公休假日，闲的呢？

直面异议

匿名者 发表于 2013-6-3 13:56
嗯，好吧，不说了。谁让今天公休假日，闲的呢？

哈哈。都休息，都休息

n0000b

匿名者 发表于 2013-6-3 13:11
说你断章取义，你不承认，说你强奸民意，你也不承认。
你愤愤不平振振有词的捏住自己的观点不放，却 ...

我之所以强调我想强调的是因为
楼上有人拿“不能公然艹鸡，骂政府，上网看A片”等事做文章，并还有人把这种事情跟“权利自由”扯上关系
来抨击所谓的中国不自由，所以可能一时小宇宙爆发伤及无辜了吧！

n0000b

匿名者 发表于 2013-6-3 13:11
说你断章取义，你不承认，说你强奸民意，你也不承认。
你愤愤不平振振有词的捏住自己的观点不放，却 ...

BTW 我到现在还没觉得我是在抬杠，也没觉得自己歪曲你的观点···我只是按照你的逻辑推演下去得出了个结论而已，起码在逻辑上是make sense的哦！你说”有理智心平气和的人都能看出你这话的重点“，我同意啊，但是凡事都有两面性啊。而且整个楼里的人都在喊权利，没人讲义务，我也不是想体现自己多么的高尚，不过是想让一些摆在那的道理更完整些。

而且我也从来没说我的观点和你的观点是互补的，很明显我的观点要更涵盖一些哦！呵呵。
还有， 引用你说的“人民感觉基本权利不受保障时，会觉得忐忑压抑非常反感；而如果觉得这些基本权利受到尊重和保护，则会觉得内心和平安定”- 我深表支持
但是你居然把它牵强的和 ”当我在说人民应有的权利如果不受到保障的时候，无论这种基本权利对人民来说是需要的还是不需要的或者是可能一辈子都不选择行使的，如果一开始就被剥夺了，和拥有但不选择行使会给人造成很不同的心境和感受“ 这个论调相结合，那就站不住脚。
这分明是两码事么，如何证明"公民基本权利"= "应有的权利"（你所谓的“忽略现实性，不管它可行不可行，能不能被公民行使"的权利）“

或许你给我举个例子 那种“被剥夺了，我会觉得不安但是拥有却从不行使的权利，我一时半会真没想出来”

呵呵 我又忍不住了，恕罪，恕罪

n0000b 发表于 2013-6-3 16:10
我之所以强调我想强调的是因为
楼上有人拿“不能公然艹鸡，骂政府，上网看A片”等事做文章，并还有人把这 ...

呃，果然触目点不同，大家不小心就激动了。

我其实发言是因为楼上某人举例说明民主国家人民不高兴可以公开指责政府官员。。。。。。说起来，不高兴还可以不投他选票呢。不管这种权利到底有多少实际价值，会不会人人都想行使，但是有跟没有，给人感觉是不一样的嘛。
虽然例子未必多么经典多么好，但你明白我的意思啦，我就忍不住附和了下呗。结果被你揪住那么一说，自然就雾煞煞了呗~~~~

来，握爪。大家基本点都是好的，都是奉公守法有道德的好孩纸。

n0000b 发表于 2013-6-3 16:37
BTW 我到现在还没觉得我是在抬杠，也没觉得自己歪曲你的观点···我只是按照你的逻辑推演下去得出了个结 ...

归根究底，咱俩看的帖子不一样，发言时感触点不一样。难免你觉得说得在理，我却觉得你把对别人言论的不满发泄在我身上了。
说吃喝嫖赌也是权利，不给权利享受就不好的不是我。
所以你把对此引发的权利自由也是要有约束和限制的，难道杀人放火的权利也是应享受的权利？这种观点砸在我脑门上就文不对题，让我觉得很无妄之灾了呗。

说这两个观点不互补，倒你的观点更涵盖点儿。。。。。。不是很赞同。
权利义务，自由和相应约束，难道不是相辅相成的？只有无限的权利和自由，那是乱世穷凶之徒的天堂，大多数人的噩梦。但只有枷锁，义务和压制，那是奴隶主的天堂，照样还是大多人的噩梦。

木有啥啦，不是原则问题，让过去的事情就过去吧。

Anais

n0000b 发表于 2013-6-3 16:37
BTW 我到现在还没觉得我是在抬杠，也没觉得自己歪曲你的观点···我只是按照你的逻辑推演下去得出了个结 ...

“或许你给我举个例子 那种“被剥夺了，我会觉得不安但是拥有却从不行使的权利，我一时半会真没想出来”“

买房有产权而不只是75年产权可算一条么？
虽然我没钱买房，故而这玩意对我目前没用，也无处行使。但不管我卖不卖的起，都知道就算有钱也没有这种权利时，到底不是一种心态吧？

还有参加选举权。
虽然很多人真心没那想法也没那可能去参加议员，组建政党拉选票，竞选国家领导人。
但和知道自己就算有这个心，也没有这个权利，还是两回事吧？

中区快捷

人家的自由可能是对自己改变现状的向往和自由'''看他说拿whv出来就觉得家庭条件一般'''不是每个人家里都有那硬件摆着的''''不能说国内不自由''但对于穷人来说就是不自由的'''可能过来了就另一片天空呢''''''
觉得楼主就是把自己的想法强加于人'''如果有能力'''你肯定不会打一小时7.5的工''''你说这7.5也可能在国内拿着1200一个月的人'''

anzac_corp

匿名者 发表于 2013-6-3 13:08
我有一个初中同学，中专毕业后先在家工作了几年，对现状不满后去某经济开发区打拼了几年，找了个再婚的某厂 ...

>这边靠着TG的政策获得了不错的收入,那边又骂这个那个的，真个就是拿起饭碗吃肉，放下筷子骂娘。

中国人现在的富裕，是中国人勤劳苦干出来的，不是TG的政策恩赐的。

过去TG是绑住人民的手脚不让发展，现在只不过是丢掉了那些愚蠢的政策，但是转过来爬在大众的背上喝血。

anzac_corp

为一份自由有什么问题呢？

国内没法看facebook/twitter，Google被阉割，看不到国外电视，媒体都在指鹿为马。你能说自由和小老百姓一点关系都没有？

㊣wsawsd㊣

只能说,...........
90后是被毁掉的一代.....
社会现在考60后, 以后70后, 然后80, 00后了.........

海豹

常常遇到这类人，说为了自由自在的生活，国内大学毕业没工作多久就过来还扯上自由了，着实可笑。

00001

飘游各地 发表于 2013-6-3 08:58
熊猫哥，我在看武夫的演出，看到最后牵手的一刻，我都想吐拉，，，，

其实我已经很久没有被如此深刻的感动过了！

飘游各地

00001 发表于 2013-6-3 22:28
其实我已经很久没有被如此深刻的感动过了！

感动？？？？我都快吐拉，，，

飘游各地

00001 发表于 2013-6-3 22:28
其实我已经很久没有被如此深刻的感动过了！

熊猫哥你不会被武夫打动了你的心吧

00001

tribbianidan 发表于 2013-6-3 12:36
同意。至少现在的我，我也感觉不出来自由与不自由的区别。就国内来说，除非受到政治迫害，否则“自由”这 ...

其实怎么说呢~~~虽然相比在这边来讲，我在国内家里，父母也会管这，管那的~~~但我也并不认为这跟所谓的“自由”有啥很密切直接的关系，应该称为不同的”家庭状况“兴许更为恰当(因为这相对而言更多的属于个人或者家庭的主观因素，而不是大环境的客观决定因素），因为我理解中的“自由”，其实要比这个要深刻得多~~~因此，对我个人而言，我并未把以上或者类似的例子归入到所谓的”自由“概念和范畴当中~~~

当然，其实就我本人来讲，国内和国外的”家庭状况“其实都差不多~~~因为我本身就比较严于律己，对自己的行为后果很负责~~~因此来讲，我也可以这么说，无论在国内也好，还是在这里也好，我感觉很不自由，但我其实也都很自由，哈哈

当然，这是我的理解了

00001

飘游各地 发表于 2013-6-3 22:31
感动？？？？我都快吐拉，，，

.............

00001

飘游各地 发表于 2013-6-3 22:41
熊猫哥你不会被武夫打动了你的心吧

是“芳心”

飘游各地

00001 发表于 2013-6-3 23:01
.............

http://bbs.skykiwi.com/forum.php ... page%3D1&page=2

熊猫哥，看看这个吧，，看得我都想吐了，比武夫那个还要绝

飘游各地

00001 发表于 2013-6-3 23:01
是“芳心”

熊猫哥，你，你，，，，，

00001

飘游各地 发表于 2013-6-3 23:02
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2343702&extra=page%3D1&page=2

熊猫 ...

我擦~~~这又是啥啊？
我已经很感动了，这不是非要让我感动屎么！

00001

飘游各地 发表于 2013-6-3 23:02
熊猫哥，你，你，，，，，

哦，哦，哦，又错了，是“春心”

00001

其实我真的很想说，国内上大学是真TMD自由，读书泡妞两不误！

飘游各地

00001 发表于 2013-6-3 23:04
我擦~~~这又是啥啊？
我已经很感动了，这不是非要让我感动屎么！

我得从新评估你拉，熊猫哥。。。。

00001

飘游各地 发表于 2013-6-3 23:08
我得从新评估你拉，熊猫哥。。。。

啊噢。。。。。。

n0000b

Anais 发表于 2013-6-3 17:36
“或许你给我举个例子 那种“被剥夺了，我会觉得不安但是拥有却从不行使的权利，我一时半会真没想出来”“ ...

“房屋产权”我同意，不过它属于民生问题，而且根据中华人民共和国《物权法》“第一百四十九条： 住宅建设用地使用权期间届满的，自动续期。”  还有，有没有钱买房跟75年产权有什么关系啊？这边那么多leasehold的房子照样有人买啊!

其实在中国公民的选举权并没有被剥夺啊，可以投票的啊， 前提是要是人大代表。但是大部分所谓的代表，都是自顾而不是助民罢了。经济实力和超乎常人的政治抱负才是关键因素。中国一党治国家，现阶段组建其他政党那就是间接坑害大部分无知老百姓。

在NZ年年都投票，只不过不想浪费自己的选举权，但说实话也没怎样，人家的国家，政治游戏我们移民玩不进来的，未来也没什么可能。

给个Reference吧  
“中华人民共和国物权法第一百四十九条释义”
http://www.chinalawedu.com/new/201301/qinyinjing2013011216054163279544.shtml

n0000b

n0000b 发表于 2013-6-3 12:34
“做不做是一回事，有么有权利做又是另一回事。关键只是知道自己的权利没有被剥夺，并受到应有的保护，大 ...

别人不知道，我因为英语很烂！！