很多人都说海伦克拉克执政时期新西兰多好多好？具体好在哪里呢？

herox5

justin 发表于 2014-7-28 16:31
是真的，2001-2003年之間， 油價介乎99C - 1.05 之間，遇到Special 時還有 79C per liter.

￥1=$0.2...

kathy87

看到评论海伦，海伦执政前，很多底层家庭在贫困中挣扎。看病挂号费很高，看不起
病。大学的学生居然付不起一日三餐，他们很爱面子，不去求人。大学学生会就向
社会求救，家里有种蔬菜的，若吃不了，请他们送到学生会，请大家捐食物给
给那些没钱买食物的学生。经济不好，学生找不到工作. 家庭经济困难的，有学生津
贴，但国家党要求付利息，不打工就不够，可又没有工打.

kathy87

大学假期60%的学生找不到工打(不是奥克兰)。靠退休金生活的老人冬天没钱买取暖
木柴，有老人自杀。乡村小镇年轻人看不到希望，有人自杀。收音机机里天天讲有
工作人们不去做，但找工作的人排成长队，没有工作。去敲饭店，商店的门，都是
摇头。海伦上台后，看医生费用减少，学生无息贷款，使一些人在任何工作找不到
时，最起码能维持做人的尊严，使人能生存下去。不致于绝望.

love_3_month

kathy87 发表于 2014-7-28 19:34
大学假期60%的学生找不到工打(不是奥克兰)。靠退休金生活的老人冬天没钱买取暖
木柴，有老人自杀。乡村小镇 ...

学生无息贷款是工党连任竞选时候拉选票用的，不是什么高招好吗，直接就是送钱

别的也不用评论了，万恶的旧社会的描述啊

anzac_corp

love_3_month 发表于 2014-7-28 20:24
学生无息贷款是工党连任竞选时候拉选票用的，不是什么高招好吗，直接就是送钱

别的也不用评论了，万恶 ...

只要能把蛋糕做大，给人们送钱有什么不好呢？

澳门不是全民派发红包么？新加坡也是每年根据收入高低直接给钱。给全民或者低收入阶层派钱，是促进消费提升经济的最有效的手段，也是相对公平的手段。

总比降低所得税，同时提高消费税要公平吧，那说白了就是从低收入阶层拿钱补贴高收入阶层。

philipanz2010

kathy87 发表于 2014-7-28 19:34
大学假期60%的学生找不到工打(不是奥克兰)。靠退休金生活的老人冬天没钱买取暖
木柴，有老人自杀。乡村小镇 ...

我当时也在，当时国家党刚把老皮赶出内阁，倒是闹得满城风雨。好像没有听到过这样中国旧社会式的故事，人生活不下去，要自杀。

kathy87

love_3_month 发表于 2014-7-28 20:24
学生无息贷款是工党连任竞选时候拉选票用的，不是什么高招好吗，直接就是送钱

别的也不用评论了，万恶 ...

这都是实情.

kathy87

love_3_month 发表于 2014-7-28 20:24
学生无息贷款是工党连任竞选时候拉选票用的，不是什么高招好吗，直接就是送钱

别的也不用评论了，万恶 ...

这都是实情，只是您们没看到，没经历到。

kathy87

philipanz2010 发表于 2014-7-28 22:00
我当时也在，当时国家党刚把老皮赶出内阁，倒是闹得满城风雨。好像没有听到过这样中国旧社会式的故事，人 ...

你在，但地区不同，情况不同。工作关系，我走过很多人.家。见到很多

nzlove2012

工作好找，到处缺人让朋友来上班公司给介绍费150哈，房子物价都低

anzac_corp 发表于 2014-7-28 21:46
只要能把蛋糕做大，给人们送钱有什么不好呢？

澳门不是全民派发红包么？新加坡也是每年根据收入高低直 ...

做大蛋糕？ 哪方面的蛋糕? 新加坡和澳门的经济体系，政策，和新西兰非常不一样，很难做比较。

要花钱促进经济，提振GDP，可以做很多事，例如投资基础建设，发展科技，都可以一举两得。用福利养懒人是长期行为，是不可持续的，除非印钞票。1984~1989年工党就这样干过，先向外国借钱，用于维持非常高标准的福利，然后大量印钞票来还，当年的通胀是15~20%。结果就是，新西兰声誉扫地，透支了后几年的收入，银行倒闭，经济大萧条。国家党政府用了8年才重新让经济回归正规，还定下的3%的年通涨率限制，沿用到今天。

至于消费税(GST)， common sense 是花钱越多，交说就越多，高收入阶层， 花钱肯定低收入阶层多，提升消费税就是为了让有钱人缴更多的税。

hnlx1229

anzac_corp 发表于 2014-7-23 13:58
都说克拉克政府养懒人，只知道发福利，而KEY政府对福利作了大幅消减。

我们来看看福利开支数据，是否真的 ...

这个数据看了想插一句嘴~总数上确实能看到的是福利支出大幅上升~我虽然不是很了解这后面的背景不过觉着十年时间人口增长通货膨胀老龄化趋势这些东西应该都会有个factor吧~不是很懂经济的东西~小白求教导~别喷~

philipanz2010

kathy87 发表于 2014-7-28 22:19
你在，但地区不同，情况不同。工作关系，我走过很多人.家。见到很多

你说的是哪年的事情？这种听起来这么悲惨的事情，当时英文报纸上好像没有。

anzac_corp 发表于 2014-7-23 13:58
都说克拉克政府养懒人，只知道发福利，而KEY政府对福利作了大幅消减。

我们来看看福利开支数据，是否真的 ...

海伦在的时候，是世界经济好年，工作好找，本应工作的多，拿福利的少；Key在的时候，是世界经济差年，还有天灾，工作不好找，失业人倍增，自然拿福利的本来应该多得多。可您也认同，扣除通胀因素后，海伦只是少花一点。那么，您的数据，是否说明了国家党发的福利是给那些无奈失业的穷人，而工党用福利养了一批本来该工作的人？

anzac_corp

匿名者 发表于 2014-7-28 22:31
做大蛋糕？ 哪方面的蛋糕? 新加坡和澳门的经济体系，政策，和新西兰非常不一样，很难做比较。

要花钱促 ...

麻烦您老人家移步，稍微看一看前面贴的数据再喷。如果觉得数据有问题，欢迎引述权威来源，提出反对意见。

前面贴的数据清楚地表明，
1- 克拉克政府时期的福利支出扣除通胀因素后人少于现任政府；
2- 克拉克政府时期的政府债务稳步减少，现任政府上任后政府债务大增；
3- 克拉克政府时期的GDP per capital (PPP)稳步上升，现任政府上任后略有降低并波动不定；
4- 克拉克政府时期和现任政府时期，新西兰出口均维持稳步上升。

anzac_corp

匿名者 发表于 2014-7-28 22:40
海伦在的时候，是好年，工作好找，本应工作的多，拿福利的少；Key在的时候，是差年，工作不好找，失业人倍 ...

麻烦你界定一下好年和差年，不要张口就来...

hnlx1229 发表于 2014-7-28 22:31
这个数据看了想插一句嘴~总数上确实能看到的是福利支出大幅上升~我虽然不是很了解这后面的背景不过觉着十 ...

就算是客观的数据，也得通过思考才能采纳，看看我下面的分析。

anzac_corp 发表于 2014-7-28 22:40
麻烦您老人家移步，稍微看一看前面贴的数据再喷。如果觉得数据有问题，欢迎引述权威来源，提出反对意见。 ...

说了一百遍，你不累，我都累了。

你的数据没问题，我也同意你说的4点。可这些数据只能重复一个我们已经了解的历史：海伦/工党在好年丰收，John/国家党在坏年歉收。这根本无法展现两党在治国能力上的差距。

至于你第一点的数据，反倒是说明了工党政府在减少懒人领福利方面做得不及国家党，如下：

“海伦在的时候，是世界经济好年，工作好找，本应工作的多，拿福利的少；Key在的时候，是世界经济差年，还有天灾，工作不好找，失业人倍增，福利支出本应数倍于于前任。可您也认同，扣除通胀因素后，海伦只是少花一点。那么，您的数据，是否说明了国家党发的福利大多是给那些无奈失业的穷人，而工党用福利养了一批本来该工作的懒人？”

这样来说，这方面国家党是否干得更好?

anzac_corp 发表于 2014-7-28 22:42
麻烦你界定一下好年和差年，不要张口就来...

好年就是，世界经济大环境好，坏年就是世界经济大环境差，如四大投资银行倒了仨，加州政府破产，这就叫差，100年一遇的差，还有天灾，1000年一遇的地震，毁了第二大城市。

还有，拍脑袋，张口 下结论的荒唐事我干不了。我张口是问。 请你看清楚。

dearbabying

今年继续不投票，因为工党没有好的领袖，因为实在不喜欢国家党。自从国家党上台后，收入高了，却没赶上物价的飞涨，生活水平降低了，生活压力增大了。。说什么不养懒人，我怎么看着却是在压榨我这个所谓的中产阶级啊。。我只知道，如果最近的一两年，我不幸哪天失业了，会找不到工作，领到的那点福利都不够生活。。

爱国爱港

anzac_corp 发表于 2014-7-28 22:40
麻烦您老人家移步，稍微看一看前面贴的数据再喷。如果觉得数据有问题，欢迎引述权威来源，提出反对意见。 ...

爱国爱港

海伦是个女权主义者，经常对着媒体或者公开演讲中鼓励女性从政，估计她得到不少女性选民的票。虽然一面海伦在捧女性选民，但她说话很有技巧，从来也不得失男性选民。海伦是位政治信念非常强的人，她从政期间政治路线非常鲜明，绝对不会含胡不知道她想干什么。总体来讲，海伦的个人魅力，绝对比现在的David Cunliffe强，海伦是个能吸引你去投她一票的政治人物

love_3_month

"海伦上台后，看医生费用减少，学生无息贷款，使一些人在任何工作找不到时，最起码能维持做人的尊严，使人能生存下去。不致于绝望."

in my opinion
看医生费用减少 = good.
学生无息贷款 = bad. the interest should be calculated, then get paid back when they can afford.

kathy87

love_3_month 发表于 2014-7-29 08:47
"海伦上台后，看医生费用减少，学生无息贷款，使一些人在任何工作找不到时，最起码能维持做人的尊严，使人能 ...

Yes, when the students find jobs, they have to pay back of student loan in New Zealand. IRD has been in charge of this. The problem is that some of the students go to overseas, some of the counties have no aggrements with New Zealand government about student loan.

kathy87

kathy87 发表于 2014-7-28 22:19
你在，但地区不同，情况不同。工作关系，我走过很多人.家。见到很多

If you can find newspapers at that time, you will know what was going on.

kathy87

philipanz2010 发表于 2014-7-28 22:33
你说的是哪年的事情？这种听起来这么悲惨的事情，当时英文报纸上好像没有。

All reported in newapapers.

anzac_corp

匿名者 发表于 2014-7-28 23:00
说了一百遍，你不累，我都累了。

你的数据没问题，我也同意你说的4点。可这些数据只能重复一个我们已经 ...

你所谓的好年差年，是从全球经济来讲的。你举的那些事例，什么四大投资银行倒了仨，加州政府破产，关新西兰什么事呢？别跟我玩选择性遗忘，2000-2002年DOTCOM泡沫崩溃，2003年SARS风暴，全球经济也曾陷入巨大漩涡。更不要说911攻击和随后而来的阿富汗伊拉克战争。克拉克执政时期难道不也是多事之秋？

这些关新西兰什么事呢？我贴的数据其实已经回答了这个问题：无论从GDP还是从出口数字上看，作为远离世界中心的高端农业国，新西兰经济受影响轻微，这十几年相对表现一直很稳健。

这里讨论的是政策和治理能力，在各项数据都表明克拉克政府压倒性完胜KEY政府的情况下，试图仅仅用“好年差年”这样的模糊字眼来一笔勾销，是很难有什么说服力的。更何况GDP和出口数字已经证明了，所谓“好年差年”的宏观经济环境，具体到新西兰，其实并不是有什么很明显的差别。

如果你一定要反驳，也请列出数据来给我们看看，所谓“好年差年”差别到底有多大。

anzac_corp 发表于 2014-7-29 13:34
你所谓的好年差年，是从全球经济来讲的。你举的那些事例，什么四大投资银行倒了仨，加州政府破产，关新 ...

我认为，作为一个小经济体，全球经济的变化对新西兰影响很大，随波逐流的比喻是可以的，2009年的金融危机百年一遇，对新西兰的打击很大。

而你的看法恰恰相反。

看来我们对经济，金融的基本理解完全不一样。没必要再讨论下去了。

anzac_corp

匿名者 发表于 2014-7-29 13:54
我认为，作为一个小经济体，全球经济对新西兰影响很大。而你的看法相反。 看来我们对经济，金融的基本理解 ...

没有依据地张口乱说，这种谈不上任何严谨程度的话，也算是一种“讨论”？

lambaba

Helen Clark 也没有什么绯闻。作为一个政治人物来讲，很难得了。