父母和子女的关系，仅仅只是单向的传承和义务吗？

偶尔豪情

太阳鸟鸟 发表于 2014-7-9 20:32
怎么你们好像都是端着架子来到这个世界？想不想来这个世界，我认为是个马后炮的问题，如果你在这个世界上 ...

不是端着架子，其实咱们实际处理家庭关系的时候，很少会考虑是“恩”，还是“情”什么的，但是就帖论事嘛。
可以理解为，过得爽不爽那就是我的事，但事实上就是你架着我来的。
比如朋友未经我同意拿了我的钱（说白了就是偷）去放高利贷，后来连本带利还给我了，高息。我有没有得到利益是我的事，你拿我钱就是你的责任。我不知情，我被动的，我被强迫的，就算我赚了一大笔，照样可以告他，我没让你帮我赚钱。

另外呢，我对于我父母的赡养呢，是我想做。理性地说呢，不是我必须该做的。我没那个义务，我的义务是养好我的下一代。

咱们讨论这个问题吧，是从客观上讨论。主观上呢，作为中国人呢，传统家庭观念可能是差不多的。
就比如我将来可能会稍微强迫我的孩子去学我认为有用的东西。但是，我会太理直气壮，因为我孩子不欠我的，作为独立的个体，我没资格强迫他。

讨论归讨论，操作柜操作。
我支持跟你相反的声音，不是说咱们这几个人谁做事对，谁高尚，而是因为那个人逻辑更合理。

kiwibelle

匿名者 发表于 2014-7-9 22:15
我的童年自从懂事起，我就常常懂得死或者是更加幸运的事情。我父母常年不和各种原因不和，和婆婆斗公公斗， ...

唉，就是这样，我又一次看到了这样的事情……以前在国内许多论坛看过不计其数的可怜孩子的遭遇，对这些孩子的父母深恶痛绝。
可是我敢断定今后你要是和他们划清界限肯定会大把人跳出来骂你不孝的

kiwibelle

太阳鸟鸟 发表于 2014-7-9 22:22
我没搞懂，这种禽兽父母你把他们弄新西兰来干嘛？如果弄过来虐待可以，弄过来还给你脸色，我就不理解你了 ...

也有可能是投资移民。看描述他家经济情况不错。

太阳鸟鸟 发表于 2014-7-9 22:20
你看看，这就是父母典型地没尽到责任，也给了你一个痛苦的童年，你父母对你既没尽责也没施恩，所以，可以 ...

按照你的逻辑，其实他们的逻辑和你价值观很类似，“老子供你读书，借钱给你，给你找门路，退休了你不让老子陪你？或者退休了你不陪老子？？你不孝！！！！”。。。。“你2岁发高烧，老子背着你直接凌晨零下多少度跑到医院救你”总之不少催人泪下的救我的故事。。
现在他们给钱我都怕啊，扔在我床上我都觉得十分恐惧，感觉是另一种抽打，看着那笑脸，那种感觉不知道你们明白不？
长时间的噩梦没有停过，近几年关系似乎好了很多，周末喝茶，和其他家朋友聚会互相夸奖对方，孩子多好多好，
都他妈好假啊。。。。。。。我也符合着笑啊，幽默啊，开朗啊。。。。。

kiwibelle

太阳鸟鸟 发表于 2014-7-9 22:30
不可能，我这人爱憎分明，这个孝，是感恩，如果父母没有恩，只有恶，你感什么恩？

有的人不那么想。我看过不少案例，不少这种父母到了70岁以后无法自理了，找上曾经被他们虐待的孩子，要求负责。这种情况下孩子很难继续划清界限，因为社会舆论压力很大

kiwibelle 发表于 2014-7-9 22:34
有的人不那么想。我看过不少案例，不少这种父母到了70岁以后无法自理了，找上曾经被他们虐待的孩子，要求 ...

他们不是不能自理，而是习惯了在家里高高在上作决策者，我们不住在一起，所以他们开始和朋友交往的时候，大家纷纷指责我“不孝”，不过我已经不在乎了，不可能和每个人把我的童年少年阴影和别人倾诉一遍。
住在一起的时候，平时开心还好，不开心的时候，那张脸上的眼睛和魔鬼一样发出凶恶的光，然后又企图辱骂甚至动手，不过好在他们知道这里对家庭暴力的处罚很重，只是语言上威胁几次吧，搬出去后，就不给他们机会羞辱了，不过他们又用爱的名义拿了钥匙，随时来检查

太阳鸟鸟 发表于 2014-7-9 22:40
我也看了很多虐待儿童的案例，但这些是父母和子女关系的主流吗？正是因为这不是主流，即违反道德也违反法 ...

我看到那个帖子中父亲强行威胁要来nz“照顾”儿子家人的时候，毛骨悚然。
当一个成年人觉得需要“服从”来取悦父母的时候，已经是被虐待的后遗症了------心理导师说，只是很多人
一直在“取悦”，而得到父母的“爱”，其实这是精神虐待，是用父母的地位来勒索。
一个成年人应该可以在任何不开心的时候不需要勉强自己，直接拒绝。

匿名者 发表于 2014-7-9 22:15
我的童年自从懂事起，我就常常懂得死或者是更加幸运的事情。我父母常年不和各种原因不和，和婆婆斗公公斗， ...

你的故事说明了： 没有被爸爸妈妈打过，骂过，我们就应该感恩了！

太阳鸟鸟 发表于 2014-7-9 22:48
你现在不正是在勉强自己吗？你非得和你父母住一起？

没有住在一起了。住在一起，那个无微不至的毛骨悚然的“关爱”，会让我窒息死亡

隔壁大老李 发表于 2014-7-9 21:59
你可以不认你18岁前你爹妈的恩，我也不认为就是错。那我们就谈谈公平，你来新西兰用的是你自己的钱吗？你 ...

回报是相互的。如果父母给我们的是金钱，我就回馈他们金钱。如果他们给我们的是爱，我就回馈他们的是爱！

我很幸福，爸爸妈妈虽然没有多少钱，但是他们给我的是满满的爱！我回馈让他们的，也是满腔的爱！

kiwibelle

匿名者 发表于 2014-7-9 22:42
他们不是不能自理，而是习惯了在家里高高在上作决策者，我们不住在一起，所以他们开始和朋友交往的时候， ...

所以说这种情况下孩子是完全彻底的弱势群体，因为你不可能跟其他人去一一诉说你受过的虐待，甚至你根本就不堪回首也不愿意去想。
然后你就只能任凭别人戳你脊梁骨骂你不孝了。

匿名者 发表于 2014-7-9 22:47
你的故事说明了： 没有被爸爸妈妈打过，骂过，我们就应该感恩了！

假如生孩子前有一个考试，有一个非常严格的要求，要求准备做父母的人宽容，仁慈，包容，耐心，善良，没有恶习，谎言，等等，才允许有孩子的话，我想那是完美的。不打骂完全不是感恩的基础，作为决心把另一个生命带到人间来的决策者，却处处伤害这个自己带来的孩子，这样的人不是犯罪是什么？唯一能感恩的行为应该是 耐心， 因为耐心需要很多的爱才会对自己孩子耐心

kiwibelle 发表于 2014-7-9 22:51
所以说这种情况下孩子是完全彻底的弱势群体，因为你不可能跟其他人去一一诉说你受过的虐待，甚至你根本就 ...

很长一段时间我整天在思考，他们说的“天下可怜父母心”，“偶尔”打我都是望子成龙的心态，
我也试着去和他们好好的相处，可是多年前的恐惧永远无法抹去。我也曾怀疑自己是不是太计较呢？其他父母也有体罚孩子的，
为什么我这么记仇？可我就是他妈的无法原谅和忘记啊，那腿一条一条的血印子，那痛那恐惧，连滚带爬的躲在任何角落我都愿意啊。。。。
“”报恩，孝顺“这种话，有时候是多么冠冕堂皇的借口啊，。。可是大家还装得真像。。而且还一直装下去。多少次梦里我对父母大喊哭喊说你们虐待我你们虐待我醒来。。。
他们老了，也许会悔改过，但是我永远不会说真相出来直到他们死。

所以看到这种讨论孝顺于父母的帖子，有的人谈到”父母生育“就是恩，是如此的横蛮和武断，是如此的无视所有站在黑暗中无法出来言语孩子的痛，那么多人一定和我一样，选择了沉默和等待时间流逝，按照机率原则，这样的情形大抵是50，50的，幸福的家庭总是少数，大多数我们父母的爱情本身就不顺利，我们根本不是什么爱的结晶，我们只是一颗贪婪卵子遇见一颗无聊的精子，我们也许有很优质的DNA,有很完美的核糖核酸以及细胞膜，我们出生的星座华丽，我们出生时都有酒席庆祝，我们100天时都曾经有个无知天真的照片留影，但是我们真不是生死知己爱情的结晶，我们就是个偶然。而有的父母即没有为人父母的准备，也能善待生命；可不巧的是，很多没有为人父母准备的应该做丁克父母，就不得不装了好父母一辈子，哪有耐心，哪有爱心？

kiwibelle

匿名者 发表于 2014-7-9 23:02
很长一段时间我整天在思考，他们说的“天下可怜父母心”，“偶尔”打我都是望子成龙的心态，
我也试着去 ...

是，绝大多数受虐待的孩子现实当中守口如瓶一个字都不会吐露，甚至还会装作比任何人都幸福快乐的样子
他们只能在网上诉诉自己的苦。可是随着父母渐渐变老也渐趋弱势，孩子会发现很难再把他们当成恨的目标，但是也爱不起来因为心理阴影太大，于是这个阶段的孩子还是会受爱不成恨不成的心理折磨

留下足迹

呦。。你这字体，能不能不要歪倒一边和这样的字体呀

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joyjoyjoy 发表于 2014-7-7 18:07
你不懂女人的心

所以楼主现在回到了单身捏。。。

留下足迹

其实我是觉得那个原帖吧，一部分说得蛮有道理的了。你说你都不跟老婆好好过日子的，非要让你父母搅合你的小家，你离婚了。。难道是对你父母的最好报答吗？唉。。这世上吧，真的没有十全十美的事了，问题是出在做父母的心态上了。。这点你难道不应该去反思一下吗？为何你非要觉得父母就得要和你一起生活一辈子捏？孝敬有很多种表达方式的哇，不一定是非要24小时都要跟你父母粘在一起的吧。。人都有自私的一面，这点都没啥好质疑的吧。。很多事，要看你本身的能力才能谈回报的吧。。如果做法父母本身，就很自私的，那么结局就可想而知了。。他们要求的回报，要看是否各个家庭生存的合理性了吧。。其他真的没啥好说的，。。
在32楼里，那个网友提到的那个问题：大家都说父母爱孩子是“无条件”的，。也就是不求报答的。。。其实说白了，我自己现在成为人母了，我很明白那种感受。。我个人感觉并非楼主说的那么崇高的吧，有时候，作为父母的。。在某种事情上，还真的不能排除。。为了满足自己的意愿哦。。是带有目的性的呀。。。这种感觉吧，还真的不是但靠一二句话，就能说清楚的吧。。算了。。

kingscat

留下足迹 发表于 2014-7-10 00:07
其实我是觉得那个原帖吧，一部分说得蛮有道理的了。你说你都不跟老婆好好过日子的，非要让你父母搅合你的小 ...

假如鸟鸟的父母无视儿子在婚姻中的 困境，最终 造成了儿子离婚， 我认为这真是算是自私的父母，他们完完全全看不到自己儿子在婚姻面前承受多大的压力，不得不放弃那个当初还决定一生一世的女人，他们看不到儿子的牺牲，搞不好还说着儿子，儿子，你能找更好的------但是父母的心肝怎能感知鸟鸟吞下去的泪水和强颜出来的镇静，他们这类父母可能还觉得儿子和自己赢了，终于把那个是非精赶走了。
但是午夜时分，父母搞不好还打情骂俏的时候，儿子却孤零零的不知所措

留下足迹

kingscat 发表于 2014-7-10 00:26
假如鸟鸟的父母无视儿子在婚姻中的 困境，最终 造成了儿子离婚， 我认为这真是算是自私的父母，他们完完全 ...

是呀是呀，说得没错。。有一部分父母就是这么思维的嘞，这边跟儿子说：儿子，你离了吧，反正我爱你一辈子的。。你会找到更好的。。嘿嘿嘿。。这些做父母的，咋就没有想过，有这样的父母，谁愿意接受他们的儿子呀。。脑子进水了吧。。。嘿嘿嘿

这帖子没有争论的意义，你说的是你自己的经历，由此推出所有人都应该像你一样认为要报恩，你父母只是你父母，别人家什么样你知道？说自己就好，不用说别人。说到最后变成你show你父母多好，人家还要上来说自己痛苦经历才能打动人？

是否所有父母对子女的爱都是无条件的，对于付钱让小孩来读书的父母，很少是倾家荡产送小孩出来的，也很少父母会把自己房子卖了给小孩买房子。不是所有父母都把最好的给小孩，也不是所有父母带生活费无条件不求回报来给带孩子，不要把个别现象一概而论，我认识的有的父母为了省钱让子女读容易移民的专业，甚至专科，有很多父母是只管学费，生活费完全不管需要子女自己打工负担，明知道子女在外打工异常辛苦也不为所动的，甚至没有个关心问候。还有斤斤计较的父母也有不少。论坛上发帖说买房问题上不愿意掏钱或者锱铢必较的父母也不少。

并且大多数父母都通过子女移民来这里，享受这里的福利，医疗，环境，这不是回报吗？ 如果说父母花了钱把子女送出来而最后子女没有把父母移民过来，父母还会心甘情愿吗？ 如果要把18岁之后的花销算回报的话，送子女出国就算从高中开始读，一年半大概十万人民币包括住宿费，后面三到四年年大学一年八万人民币，结婚买房就算五十万人民币，一共九十万，而正常移民的花费通常又是多少，如果不通过子女移民，最低的投资移民是二百五十万纽币，就是一千万人民币。或者可以五十万纽币来这里做生意，就是三百万牛比，并且要雇人打税，营业额要达到一定要求，那要付出的就不是一点半点。相比之下，子女通过十年或更多的青春，花费十万到二十万纽币把父母接过来，并且还会探望，照顾，这不是回报远远大于投入吗？即使不这么量化付出与回报，就说如果父母年轻时善待子女，自然与子女感情好，子女自然会在父母需要照顾的时候回馈父母，这是种瓜得瓜的结果，那还有种豆得豆的父母能一样吗

遇到强势而用口口声声所谓的仁义道德压迫子女，把个人意志强加于子女，不尊重子女，甚至对子女的生活指指点点，从操纵子女身上获取精神上的存在感甚至是满足感，用子女来满足自己面子，体现自己的所谓高尚，恩情，丝毫不在意子女的幸福，稍有不满就是不孝，这样的父母道德仁义只是他们用来要挟子女的工具，难道委曲求全一辈子唯唯诺诺活在父母阴影下就是报恩吗。

sunpoint2011

太阳鸟鸟 发表于 2014-7-9 22:20
你看看，这就是父母典型地没尽到责任，也给了你一个痛苦的童年，你父母对你既没尽责也没施恩，所以，可以 ...

你有孩子了吗？相信你一定会是个很好的父亲或母亲，就如你父母爱你那样的爱你的孩子，这就是传承，你不会有什么想法让孩子感恩于你或报答你的想法的。那些质疑于父母的爱是否有条件的人，应该与他们的成长经历有关。所以我觉得让孩子一定要成长在一个积极温暖的环境，这样的孩子性格才会阳光开朗。