瞎扯：$13.75的最低工资 ---- 福兮？祸兮？

zeusarthur

假惆怅 发表于 2014-1-14 19:22
你还真别跟狗一样乱咬。

我说什么做什么起码敢让别人知道我是谁，你还别给这个那个留面子，谁他妈稀罕你 ...

这位，或者说疑似楼主另一个马甲。匿名发帖怎么了？你打击面太广了吧？我在27楼就是匿名发的贴。去年楼主警察贴的时候，我和楼主有过正常讨论，而且是长篇大论，但是意见向左。不信你可以去翻那个帖子看看。到这个贴的时候，我担心他看到我下意识产生抵触情绪，也就是说认人不认理，所以采取了匿名的方式，但是也尽量回复的很认真，这有什么问题吗？匿名是天维网论坛的一项功能，根据需要正常使用功能罢了。不匿名的贴一定就比匿名的贴回的有水平吗？匿名发帖至少说明还是本人在用同一个号而已。有的人倒是从来不匿名，N多小号轮着用，那样不匿名又有什么意义。

0222999999

就吃个晚饭的功夫，那么热闹了都？呵呵

假惆怅

zeusarthur 发表于 2014-1-14 20:00
这位，或者说疑似楼主另一个马甲。匿名发帖怎么了？你打击面太广了吧？我在27楼就是匿名发的贴。去年楼主 ...

我本人很少参与任何论坛讨论。

匿名发帖确实没问题，我只是针对那些有明显对个人有针对性的而言。

你如果看上一页的匿名贴，发帖的人明显给人感觉是现实生活中认识的，接触过的，好像对LZ多了解是的。

既然是现实生活里面认识的，有必要在论坛上匿名诋毁吗？

我一直以为在新西兰这个社会，人际关系上比国内简单很多，没那么多复杂的勾心斗角，现实生活里，工作里，有什么意见不能直接了当的当面说出来吗？就奥克兰这么小个华人圈子。非要在网上搞这些龌龊的事情才开心。

我不是LZ，但是和Forrest是很好的关系，他很注意人际关系，很少去得罪别人。

我真心想知道，您哪位啊？？？讲故事讲的跟真事儿是的？还什么Tony，还什么50C工资？

有意思吗？？？

0222999999

zeusarthur 发表于 2014-1-14 20:00
这位，或者说疑似楼主另一个马甲。匿名发帖怎么了？你打击面太广了吧？我在27楼就是匿名发的贴。去年楼主 ...

我发帖，几乎是实名的。电话/地址/公司资料一律逢上。我想我真的没有必要沦落到要换号发帖那么不堪的地步，也没这个功夫。

另外，我也不是个记仇的人。我可能不同意你的观点，但我一定捍卫你说话的权利，并平心静气地去思考。放心，我心胸没那么小，不会有偏见的。哪怕被人冷嘲热讽过，我大多也就是一笑而过，本来FML就是闲来没事瞎扯的地方不是？

我选择新西兰

从劳动法的角度谈最低工资，

“守法”还是“违法”

以及不同行为对社会造成的影响

应该多讨论一下

0222999999

假惆怅 发表于 2014-1-14 19:52
煞笔玩意，你他妈就继续匿着放屁吧，废物，就这点能耐了。

冷静兄弟。好意心领了。没必要浪费自己的时间。

回头PM你。

zeusarthur

假惆怅 发表于 2014-1-14 20:27
我本人很少参与任何论坛讨论。

匿名发帖确实没问题，我只是针对那些有明显对个人有针对性的而言。

汗。。。。。。。。
拜托你好好看看帖子，我已经说明在27楼匿名过。不是所有的匿名帖都是我。那个TONY的50C贴我不知道。

假惆怅

zeusarthur 发表于 2014-1-14 20:35
汗。。。。。。。。
拜托你好好看看帖子，我已经说明在27楼匿名过。不是所有的匿名帖都是我。那个TONY的 ...

知道，真心没针对你，这个帖子我之前就看到了，也懒得回什么。

直到上一页，有人匿名开始各种针对，我才忍不住出来说几句的。

不好意思哈，一开始连你一起骂进去了。

0222999999

zeusarthur 发表于 2014-1-14 20:35
汗。。。。。。。。
拜托你好好看看帖子，我已经说明在27楼匿名过。不是所有的匿名帖都是我。那个TONY的 ...

别介意。惆怅哥是个急性子。我替他道个歉。
无论观点是否相同，我是敬重有思想有见地的人的。争执归争执，下来后大家还是可以一起喝酒做朋友。

oplwy

herox5 发表于 2014-1-14 18:54
学徒又不仅仅是“学”，也帮你做事的，等于你负责员工的培训罢了，是你的一种投资

自己经营不好，又不 ...

这是lz的朋友自愿想去学习 他朋友宁愿不要钱都想挤进去
难不成 还要去告别人?
人家不在乎  那就是人家的事了
跟我什么关系 又不是我雇人
回帖的 能看清楚点再回不

love_3_month

0222999999 发表于 2014-1-14 16:51
这个好。

可是，我怕新西兰的华人去吃碗面，能留tips的人不多阿。。。。

必须要付的，不然会问你要。除非是极其不满意对方的服务

0222999999 发表于 2014-1-10 17:25
部分同意，但不完全。我觉得最低工资与实际工资没有多大关系，新西兰在全球发达国家里最低工资是高的，而 ...

怎么说呢，你不把员工当畜生，肯定会有老板这么做。 而且为数不少。即便是在现在法律规定的情况下还有很多不法行为，何况放开了。

因为人不会都是仁慈的和觉悟高的，不然就不需要最低工资的法律了。

如果按照您的逻辑也许符合更符合市场，但是这样的地方世界上比比皆是，何必再来新西兰呢？ 人们喜欢新西兰不就是社会平等，大家都比较平均吗？

贫富差距造成的社会矛盾可不是小问题，他积累的久了，就会发生动乱和革命。所谓革命就是革掉这些不愿意均出财富的人的命，然后从新分配社会资源。这是个死结。中国已经轮回了无数次了。欧洲各国也都是这么走过来的，布尔什维克的产生和不愿意均富的人们关联很大。


你上面说的都是有道理的，整篇文章都没有问题。但是，大多数人都不会喜欢。 因为社会财富不在他们手里。政府用温和合法手段来均财富，总比杀富济贫要好的多。


财富的悬殊势必引起社会地位的差异，不但涉及到物质还涉及到精神尊严，也许新西兰经济总量高了，或者人们收入都高了，但是未必是最好的结局。

Hephaestus

太长了 看了四个自然段!!!!!!!!!!

0222999999

匿名者 发表于 2014-1-14 22:35
怎么说呢，你不把员工当畜生，肯定会有老板这么做。 而且为数不少。即便是在现在法律规定的情况下还有很多 ...

很中肯的帖子。我也懂。

其实，从一开始，我就知道这个帖子是讨骂的帖子。呵呵。

1）13.75能成为法律一定有其强大的民意基础；
2）13.75能成为法律一定会有经济学上的理论逻辑（虽然我不理解）；
3）刚好撞到什么“黑心”老板的讨论，刚好很不幸自己也还是个雇主。这不是在没事找抽吗？
4）大多读者肯定不是雇员，我说“最低工资标准高了”，很容易被误读为“工资高了”

讨骂就讨骂吧。一堆骂的帖子里总能有那么几个能言之有理，让我信服的吧？

比如你这个，我喜欢。

0222999999 发表于 2014-1-14 22:03
很中肯的帖子。我也懂。

其实，从一开始，我就知道这个帖子是讨骂的帖子。呵呵。

总而言之，13.75的确立是符合了大多数的利益，其实这是好事。让雇主和员工都可以生活在一个公平，平等尊重的社会环境下。

享受这个利好的不仅仅是这些拿着最低工资，却被老板认为不值的人，还有老板自己。

老板的儿女，老板的亲人，他们都在享受这个平等社会带给人们的那份珍贵。

就拿楼主说，楼主可以平等的对待员工，不能不说是受到周围社会环境的影响吧，如果身边的环境都是以能力论价值，都是你能干多少活我给你多少钱，能干1刀绝不给2刀，那我觉得楼主的心态慢慢也会被潜移默化的改变。

我觉得作为企业家应该支持社会财富的平均，即便是如今的新西兰，也没看见企业家被饿死了，你已经有了洋房洋车，也有了子女双全还有享受的物质生活，你的财富是你自己得来怎么花是你的问题，关键是 物质享受是没有止境的，多出来的钱宁可贬值也不愿意分给别人 贪婪才是最大的问题。凭什么，是这些人的中心思想。

新西兰的政府至少是依靠法律来保护最低收入人群，法律也是大多数人的意愿和愿望的结合，如果不考虑这些人的利益，法律要来何用？ 政府要来何用？ 收入高了，和这些人又有什么关系？ 整个社会变了质，法律也就不在纯洁。

政府应该做的就是平均财富，平衡利益，看见不值13.75的人拿13.75总比让这些人饿死或者干点别的政府更不愿意看见的事情好。

作为一个良心的企业家，不仅仅是考虑自己赚的是否黑心钱，员工是否安康，还有比普通人更重的社会责任，因为你的财富来源于社会。

彼得大帝

你们。。。。。整天干屌丝的事，操总统的心。。。。。

love_3_month

彼得大帝 发表于 2014-1-15 00:37
你们。。。。。整天干屌丝的事，操总统的心。。。。。

+1

这里是总理

0222999999

彼得大帝 发表于 2014-1-15 00:37
你们。。。。。整天干屌丝的事，操总统的心。。。。。

呵呵,精辟!!!! +1

daoshi5179

匿名者 发表于 2014-1-14 23:18
总而言之，13.75的确立是符合了大多数的利益，其实这是好事。让雇主和员工都可以生活在一个公平，平等尊 ...

别站在道德的制高点上对“企业家”说三道四！
企业家的钱不是大风吹来的！有的人在家躺在沙发上看电视的时候，人家在努力工作，创业，奋斗。人家成功了，解决了很多人的就业，拉动了经济，一年缴纳的税也许比有的人十年交的还多，对社会的贡献自然不言而喻。
人家有车有房就应该把钱拿出来分给别人花吗，这是什么逻辑？钱在有头脑的人手里永远不会贬值，因为人家不会把钱存在银行里等钱贬值的。
贪婪会造成问题，那是有些人面对贪念却不愿通过合法途径去实现愿望。人如果没有欲望，这个社会不会发展。每个人都会希望自己过得更加好，这就是人类社会发展的源动力。
最后说一下，平衡社会财富是政府的职责，应该通过税收来调节。企业家的钱来源于社会，其实谁的钱又不是来源于社会呢？我很支持做慈善的人，不过慈善出于自愿，而不是被人从道德上绑架从而强迫“有钱的企业家”去“均贫富”。

Yip

0222999999 发表于 2014-1-14 15:40
同意，这真的是不合理的。
但，你的工资水平的确又是国家经济和市场环境相结合后达到的平衡。相信并非老 ...

对头，一个农业国家，也只能这样，与世无争。。。

中国人在NZ

口水之争,逞英雄.,用心思考,用心衡量

bruceyeh

其实新西兰的最低工资不是保护普通老百姓的，我同意楼主说的新西兰的最低工资是0的说法。这里的劳动强度都很大，不适合那些老弱病残的人。但实际如果将这部分人放在一边不参加劳动也是对社会资源的浪费，社会要进步，人民要挣钱吃饭

ichbinalex

凝固完美 发表于 2014-1-12 01:41
嗯!
讲的极对!!!
再精炼一下就是：小农意识+作坊式经营=不成器

有道理，这就是典型的中国人小公司老板的思维。

ichbinalex

Yip 发表于 2014-1-14 13:33
最低工资，就是再没有能力的人干再轻松的工作都应该拿这个钱。比如小区门口看门的退休大爷。   看到这句我哭 ...

嚎啕大哭啊！！

我是元芳

如果是小公司,還是乖乖支持最低工資吧
完全自由經濟會造成強的越強,弱的越弱
可以完全淘汰庸才,也會造成人才的爭搶
小公司最終結果就是被併購或是倒閉
想必lz肯定是大老闆大公司

hyperthermia

太长了只看了看前面几段。这几段我是同意楼主的。

澳洲新西兰物价相对高的其中一个原因就是因为最低工资太高，直接导致人工成本增加。

美国大部分州的最低工资仅$5.5-8，加拿大最低工资是$9.5-11，物价都很低（同一美元的购买力计算，在新西兰是美国的1.45倍左右，在澳洲是1.55倍左右，加拿大是美国的1.2倍）。

用物价来衡量实际收入是很重要的，特别是对于高物价国家。相比家庭中位收入/median family income（换算成美元），美国新西兰在5万上下，澳洲是6万多，加拿大是7万。但算上购买力后，新西兰就要低过美国不少了（1.5万多），澳洲实际上也比美国低好几千，而加拿大名义上高出来的两万多实际上仅高出了不到一万。


PS: 以上观点并不代表我反对最低工资。我认为合理的最低工资是非常必要的，而部分国家显然最低工资调的过高了。对于媒体上所提到的living wage，我想说的是如果最低工资提高到那个水平了，那只能加速通胀。不仅普通成本要大幅提高，受过教育或有本领的人也会向雇主要求涨薪，很快living wage就又会变成现在的最低工资了。这是最基本的经济常识。

daoshi5179 发表于 2014-1-15 11:56
别站在道德的制高点上对“企业家”说三道四！
企业家的钱不是大风吹来的！有的人在家躺在沙发上看电视的 ...

这不是道德制高点。 我也没指望企业主道德能高到哪里去，而且事实上商人逐利的本质就决定了不可能有什么制高点。

我只是个人认为新西兰政府做的没什么不好的，给大部分的普通人一个保障，给他们还算体面的生活和还过得去的收入，这对于社会的稳定非常重要。新西兰现在还没有不堪重负，就目前来说新西兰经济增长还领先很多资本主义国家。

谁告诉你要分钱给别人花了？ 无偿给予叫分钱，设定最低工资就叫分钱？ 你那钱怎么就那么金贵？别人的劳动力就那么下贱，不值你那13.75？

我只是从社会和谐的角度上来说，差不多的收入可以让大家都过的比较有尊严，差距不是那么大，你有野心世界上多的是地方让你发挥，中国就是个发家致富的最好地点，何必来糟蹋新西兰这块相对平等的地方？

税收更本没法解决社会财富分配的问题，缩小贫富差距才是政府要做的事情。