大伙儿怎么看《水浒》里的招安？

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毛主席爷爷说，招安是投降。传统评价是批评宋江，觉得他投降奸臣当道的朝廷，用兄弟的鲜血来染红自己的领子。

新《水浒》电视剧似乎从另一个角度来讲这个问题 ---- 起码是一个让人看着比较舒服的角度。如果朝廷有奸臣就要造反，那，岳飞，杨家将继续服务朝廷就都是民族罪人了。

说实话，中国的历史上，有多少个朝代不是奸臣当道的？大多数民族英雄不都是服务于奸臣当道的朝廷吗？

我们说杨家将是民族英雄，因为他们抗辽；我们说岳飞是民族英雄，因为他们抗金。殊不知，梁山好汉被招安后，可又是抗辽，又是抗金的。

外有辽国金国虎视眈眈，如果还要跟方腊一样造反，恐怕就像闯王李自成一样，窝里斗后就被满人灭了国。

梁山镇压方腊，杨家将和岳家将也都镇压过人民起义；梁山被招安，穆桂英不也是被招安的？梁山讲的是忠义：忠，就是忠君爱国；义，就是民族大义。梁山接受招安，乃至后来抗辽，抗金，灭方腊，都是符合当时的价值观的。

在当时的价值观来说，宋江与众多别的民族英雄一样，是有国家责任感的。他忠于国家（朝廷），而不是一心想着要自己当（土）皇帝，享受荣华富贵。并且也的确因为自己的行为，梁山故事得以千古传唱。

再从梁山好汉的构成来分析一下招安。

首先，这些“好汉”分三种。

一种是被“害”上梁山的。梁山上大多数顶级高手都属此类。典型的是卢俊义与秦明。此类人中的多数是希望招安，为国效力，光宗耀祖的。

一种是被“逼”上梁山的。这些人中也是高手不少，最典型的就是林冲与杨志。他们也有报国之志。比如杨志，是杨家将后裔，是希望招安的。

还有就是一堆“土匪强盗”了，比如卖人肉包子的一丈青，强抢民女的小霸王，杀入如麻的黑旋风，偷鸡摸狗的白日鼠。最多只能说这些人讲义气，实在称不上为“英雄”。不希望招安的大多是这类人。

对于第一第二种人中有着国家民族使命感的人来说，是希望招安，为国效力的。而对于第三种人来说，他们其实就是黑社会，也通过招安得到了最好的出路。不招安，只能一辈子当黑社会。但因为招安了，不光免了罪，还被历代传唱。强霸民女的周通，卖人肉包子的孙二娘，当小偷的时迁，卖假药的李忠，杀人越货的李俊，欺行霸市的穆春，赌博打架的李逵，等等。如果不是招安，哪里会有他们的香火牌位，并且还能留名青史？

把5虎将8虎骑来看看这些水浒中的顶梁柱级的人物：

开挂级的高手玉麒麟卢俊义：本就有报国之心，后被“害”上梁山，应该是心向招安的。招安后征辽，独战四将，枪挑耶律宗霖，吓跑耶律宗雷、宗电、宗云，是巅峰之战。

五虎将 ----

五虎将之一大刀关胜：本就是朝廷大将，希望报效朝廷，是希望招安的。历史上的关胜是抗金而死，并非梁山好汉。就是在水浒中，刀斩辽国都统军兀颜光，战功赫赫。

五虎将之二豹子头林冲：本也是朝廷的人，本一心报国，但因不想与高俅为伍，可能是高手中唯一一个不想招安的。

五虎将之三霹雳火秦明：也是朝廷大将。本来是宁死不愿投降的人。但被梁山害了个满门抄斩，走头无路下不得不投靠梁山。肯定乐意招安。

五虎将之四双鞭呼延灼：世代忠烈的大将，不得以落草梁山。肯定是希望招安的。招安后擒辽帅兀颜光之子兀颜延寿，破金国四皇子金兀术，最后死于抗金。

五虎将之五双枪将董平：原也是朝廷大将，也是不得以投降了梁山。招安后枪挑辽国名将皇侄耶律国珍。也是希望招安，报效国家（朝廷）的主。

八虎骑 ----
小李广华容: 想不想招安不好说。但他本是朝廷军官，还是秦明的小舅子，也是宋江的亲信。肯定是不反对招安的。
金枪手徐宁：本是京师金枪班教头，是被连骗带逼才上的梁山。肯定是想招安的。后来也大战过辽国高手阿里奇（没打过）。
青面兽杨志：是杨家将杨令公杨业的孙子，三代忠良。为了当官不惜卖刀行贿，不惜押运生辰纲。为的就是能有机会为国效力，光宗耀祖。是招安的铁杆。
急先锋索超：也是朝廷武将，本是大明府留守司正牌军、北京上将。是愿意为过效力的。
没羽箭张清：还是朝廷的人。我一直对他的排名很不服气，人家抗辽的时候能干掉顶级高手阿里奇和耶律国宝等人。绝对有五虎的战斗力。
美髯公朱仝：这个是招安最正面的代表。本身就是被梁山用卑鄙手段害上梁山的。被招安后，抗辽，灭方腊。最后还随刘光世破了金国，官至太平军节度使，结局完满。
九纹龙史进：以前也作过军官，但估计是不乐意招安的。
没遮拦穆弘：就是个地痞流氓，最多算个讲义气的恶霸。这种人只愿意当土皇帝，不受约束。相信是反对招安的。

这么说，如果把梁山上希望效忠朝廷的人与反对朝廷的人分成两拨，个人觉得报国派肯定能秒杀了那些起义派。

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花落云飘 发表于 2013-9-4 20:17
呵呵，一直在向老婆申请把女儿送回国读小学……

我大女儿在国内（8岁）。下面两个，老婆不舍得了。。。 呵呵

花落云飘

0222999999 发表于 2013-9-4 19:31
能把中文说利索就不错了。对他们中文还是有期望的。看下贴:

http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=vi ...

呵呵，一直在向老婆申请把女儿送回国读小学……

0222999999

花落云飘 发表于 2013-9-4 15:25
小朋友有看中国传统文化的著作吗？
个人感觉多教他们些这些比较好，中国文化博大精深啊

能把中文说利索就不错了。对他们中文还是有期望的。看下贴:

http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2324256

花落云飘

0222999999 发表于 2013-9-4 12:01
我娃都3个了，你说呢？今年本命年，36。

小朋友有看中国传统文化的著作吗？
个人感觉多教他们些这些比较好，中国文化博大精深啊

0222999999

花落云飘 发表于 2013-9-4 11:54
人老心不老就好
呵呵
多大了？

我娃都3个了，你说呢？今年本命年，36。

花落云飘

0222999999 发表于 2013-9-3 21:49
不容易。没想到那么年轻的还有喜欢水浒三国的。以为只有我这样的老人家才喜欢呢。

人老心不老就好
呵呵
多大了？

0222999999

lizanqq 发表于 2013-9-3 21:47
24

不容易。没想到那么年轻的还有喜欢水浒三国的。以为只有我这样的老人家才喜欢呢。

lizanqq

0222999999 发表于 2013-9-3 21:42
很有兴趣知道几位兄弟的年龄。

24

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lizanqq 发表于 2013-9-3 20:53
属于大白话的小说·不过跟我的生活很贴切·看的我感觉又上了一遍大学似得·

很有兴趣知道几位兄弟的年龄。

lizanqq

0222999999 发表于 2013-9-3 20:50
````````呵呵 :-)

属于大白话的小说·不过跟我的生活很贴切·看的我感觉又上了一遍大学似得·

0222999999

Davidshi 发表于 2013-9-3 19:38
我现在也觉的有点不好意思了。

其实现在觉的有时玩游戏也挺浪费时间的。

也忘了上次玩游戏是什么时候了。。。

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lizanqq 发表于 2013-9-3 19:32
我前几天回忆了一下初中时候看的一本小说叫草样年华 因为那本书告诉我大学是什么样子的 然后我又严格的按 ...

````````呵呵 :-)

花落云飘

lizanqq 发表于 2013-9-3 19:07
西游记我只看过动画片 表示女儿国国王真好！ 也不打算吃唐僧 就打算好好过日子也不行……

从那集可以看出来唐僧是个阴险狡诈之徒
骗国王换条文，也就是签证给徒弟，自己留下，国王信以为真，结果御弟哥哥说送送徒弟，然后上马跑了
哪有这样的，把人姑娘上了，翻身就把人甩了，还这么彻底，当着文武百官的面，皇家威严何在，尊严何在？
见过无耻的，没见过这么下贱的

Davidshi

0222999999 发表于 2013-9-2 22:48
看水浒，最过瘾的就是神侃武力排名。

就像现在小孩，拿着一堆卡通玩具，你说这个厉害，我说那个更厉害 ...

我现在也觉的有点不好意思了。

其实现在觉的有时玩游戏也挺浪费时间的。

lizanqq

0222999999 发表于 2013-9-3 19:27
早已不记得上次读水浒是何时了。。。

现在，大家哪里还有时间再看什么书。真有短短絮絮的时间，都用来 ...

我前几天回忆了一下初中时候看的一本小说叫草样年华 因为那本书告诉我大学是什么样子的 然后我又严格的按照书里写的把大学上了一遍。简直就是我的回忆录········

0222999999

lizanqq 发表于 2013-9-3 19:18
真的是大师。看来我一定要再读一读水浒才行

早已不记得上次读水浒是何时了。。。

现在，大家哪里还有时间再看什么书。真有短短絮絮的时间，都用来上网了。

lizanqq

花落云飘 发表于 2013-9-3 13:31
西游也不错的，文学性也很好，电视剧影响力太大了，所以很多人还以为这是给孩子看的
其实西游寓意也非常 ...

真的是大师。看来我一定要再读一读水浒才行

lizanqq

0222999999 发表于 2013-9-2 22:43
红楼？我到现在都没敢看。

西游？太多逻辑混乱。。。当小孩书看看就算了。真不能认真。

西游记我只看过动画片 表示女儿国国王真好！ 也不打算吃唐僧 就打算好好过日子也不行……

花落云飘

文无第一，武无第二
这种社会科学没有对错，是扩展我们的思路和认知的

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花落云飘 发表于 2013-9-3 13:29
刚才说花荣，让我想起来个事，其实花荣和李逵的角色一样，不同的是花荣干的是聪明的脏活，而李逵则不然
...

是个水浒的高手，分析得很透侧。拜服 :-)

花落云飘

0222999999 发表于 2013-9-2 22:43
红楼？我到现在都没敢看。

西游？太多逻辑混乱。。。当小孩书看看就算了。真不能认真。

西游也不错的，文学性也很好，电视剧影响力太大了，所以很多人还以为这是给孩子看的
其实西游寓意也非常深，有空可以深研究的

花落云飘

0222999999 发表于 2013-9-2 22:40
就是被人当枪使的红卫兵呗 ~~

真是，多少坏事都是这孙子干的。。。你说他忠心吧，他还敢去砍宋江。

刚才说花荣，让我想起来个事，其实花荣和李逵的角色一样，不同的是花荣干的是聪明的脏活，而李逵则不然
宋江有谋反之意这个不容置疑吧，不然不会有反诗，也不会一眼就看出来柴进的仗义疏财实际和自己一样，都是笼络人才，好为日后造反做准备，梁山其实就是柴进在江湖的棋子，凡是走投无路的人，都被他弄梁山去，好为日后谋反恢复大周而做准备，这也就是为什么梁山力邀他而不往，换成是你，苦心经营多年却被人雀占鸠巢，你心里也不爽啊，当然，这个背景也注定了他注定不可能在梁山有太大作为和光彩，兵马未动粮草先行，让他管粮草看起来是很看重的，但是别忘了他身边还有一个武艺，威望都不比他差的扑天雕李应，而李应还有个仆人，机灵不亚于燕青，打探身手比不上时迁，但也总好过白胜的鬼脸杜兴。柴进可以说是梁山上这辈子最悲催的主……
回来说宋江，他开始并没有直接上梁山，恐怕在看到武松那一刻就定下挖柴进墙角这一策略，所以才有柴进不识真英雄这一说，实际却是宋江小试牛刀。宋江去清风寨一路上招兵买马，然后还要看看梁山好汉是否欢迎自己，果然，消息出来后才有了梁山好汉劫法场。这时候，宋江开始为自己造势，女娲娘娘送星主兵书。
每次出征，宋江总是跟晁盖说，哥哥一山之主，岂能冒险，说白了就是将晁盖孤立起来，跟李世民对自己哥哥的战术一样，利用军功为自己造势
重点来了，晁盖知道自己总这样，寨主地位肯定不包，于是攻打曾头市，对手史文恭是什么人，江湖上成名的人物，而且弓箭不见得是最拿手的，偏偏他肯放下身段，乱军之中冷箭偷袭晁天王，而且箭上还刻着自己名字，这个有点不合常理。晁天王是武将，但是谁都知道他是山寨之主，不可能让他冒险过于突前，所以距离肯定远，史文恭也是主将，想到敌方阵前百余米不被发现，也不太可能，如果玩阴招，更不会写上自己名字做这种宵小之事，距离那么近，一旦被人发现是史文恭射的箭，他跑都不好跑
所以这一箭，很可能是自己人射的，谁能射那么准？恐怕当时只有花荣了……
花荣是为了送宋江上位，我个人倾向于这是宋江本意，因为他本就奸恶，工于心计，来梁山就是来造反的
梁山一共有四个暗器高手，李应使飞刀，燕青使臂弩，张清扔石头，花荣的弓箭，那时候只有花荣上了山，而且弓箭是武将必备武器，不会暴露，至于箭是哪来的，自己刻的，时迁偷得，还是和史文恭合谋，小说没有交代的那么具体，但总之，晁盖的死应该有些蹊跷
花荣不愧为宋江第一忠心部将

花落云飘

0222999999 发表于 2013-9-2 22:33
好像书中也没交代清楚这个基情是怎么产生的。。。

不觉得宋江花荣应该那么铁啊。。。没找出多大渊源啊 ...

我以前也没明白为什么花荣会对宋江死心塌地的，真正的生死相随，只是觉得他死了好可惜
后来看过一个评论，觉得很有道理
花荣是将门之后，估计是花木兰……
宋朝是重文轻武，所以花荣报国无门，而宋江的替天行道恨得他意，想想看，花荣可以说是宋江真正收复的第一位好汉，之前虽然有武松，有孔家兄弟，但毕竟都没跟他混，只有花荣是第一个跟随他左右的
女娲娘娘送书，天罡地煞（当然这些都是自编自导忽悠手下的）这一说法让花荣更觉得跟对了主人，甚至义无反顾地牺牲了自己妹妹的幸福，为了宋江的利益而将花小妹嫁给了秦明，
关胜，呼延等人的上山让他更觉得跟对了人，即使他这个大舅哥排名在妹夫之下他也只是一笑置之
直到公孙胜离山，天罡地煞接二连三的战死沙场，花荣才开始动摇了，他开始怀疑自己忠心报效的制度是不是对的，但他仍然认为追随宋江，必定可以令朝廷重新恢复纲常。而宋江被毒死这一事实令他彻底绝望，最终也只能追随宋江而去，就像得知曹操要封魏公，理想和现实终于崩溃的荀彧一样，不论是被杀，还是自杀，都是对理想破灭，现实无情打击后万念俱灰的绝望

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Davidshi 发表于 2013-9-2 21:28
想看我两年前研究的一个武力排名吗？现在我觉的有必要做一个修正，但大体还是如此。

看水浒，最过瘾的就是神侃武力排名。

就像现在小孩，拿着一堆卡通玩具，你说这个厉害，我说那个更厉害一样。

突然发现，还是我们小时候有文化 ~~~~~~

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花落云飘 发表于 2013-9-2 21:03
我似乎差不多是小学二三年级看的，看的也很伤心
而且总想在里面找个偶像，我当时找的就是花荣，哈哈

恩。小时候最喜欢的就是花荣。觉得那个帅。。。。。。

相信很多人都是

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lizanqq 发表于 2013-9-2 20:53
红楼梦人太多太多太多了  名字还都差不多· 我根本记不住 看了一章我就放回书柜了 再没动过

红楼？我到现在都没敢看。

西游？太多逻辑混乱。。。当小孩书看看就算了。真不能认真。

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花落云飘 发表于 2013-9-2 20:37
李忠的戏份其实有两次，一次是鲁智深和史进在一起，也就是鲁智深听那女孩哭引出拳打镇关西的那次
在一个 ...

就是被人当枪使的红卫兵呗 ~~

真是，多少坏事都是这孙子干的。。。你说他忠心吧，他还敢去砍宋江。

真是属于那种脑子非常不好使的人。

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花落云飘 发表于 2013-9-2 20:09
其实不然，不论是官军还是贼寇，弓箭其实都属于必备武器，不同的只是擅长不擅长而已，但是张清的石头，却 ...

好像书中也没交代清楚这个基情是怎么产生的。。。

不觉得宋江花荣应该那么铁啊。。。没找出多大渊源啊。为什么能铁到生死相随呢？

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花落云飘 发表于 2013-9-2 20:09
其实不然，不论是官军还是贼寇，弓箭其实都属于必备武器，不同的只是擅长不擅长而已，但是张清的石头，却 ...

一个是高富帅，一个是屌丝呗

可不是个个都想揍张清吗。15员大将（多是一等高手）都被石斗砸过。