浅谈新西兰工业设计及就业环境

u-will

看到其他专业的讨论帖后，小弟也斗胆把这几年的所看所想写出来给大家看看。主要针对新西兰工业设计的整个大环境以及就业的一些分析。顺便也算是回答花天堂兄的问题。

以下这些观点非常主观。。因为设计本身就是很主观的东西。每个人的审美观念不同，喜欢的东西也不同。从上学第一天开始老师就教我们要相信自己的idea，如果自己都不觉得是一件好的产品，那你怎样才能去卖给客户？！


1。关于本地企业


众所周知，新西兰是一个工业很不发达的小国。对于工业设计毕业生来说，大公司就那么几家：Fisher&Paykel, Formway, Phil&Teds, Methven, Formworks。而这些公司的职位就那么几个。大家都是挤破了头想往里面进。当然，每年幸运的只有那么1，2人。因为新西兰学设计的就那么几所大学，几乎所有的大公司里都有我的同学或者朋友。小弟也有幸进入其中一间工作。个人感觉，大公司对于新产品的研发相对缓慢，几乎是以3-7年为一个周期。也就是说一件新的冰箱或者婴儿车大约需要研究好多年才能投入市场。这其中设计的部分会牵扯很多re-work。要和工程师们打拉锯战。要看很多产品测量报告以及反馈信息。做完这些之后才可以介绍给董事会。如果股东们不喜欢那可是一票否决。这样你就得从头来过。所以个人感觉虽然大公司虽然looks good on your CV,但是其中学到的真本事不如从中小企业多。但是如果你想去国外发展，它们可以是你很好的跳板。




新西兰的大部分市场是属于中小企业的。在这类型的企业中，项目通常会比较多，周期短，但是大都很烂。我之前在一家公司上班，我们主要是向全国提供货架。每天看着那些柜子就烦。不过同时也有很多很新鲜的项目。比如所有的RedBull Mini的外壳都是我们做的；海边的那尊自由女神像也是。因为你接触的东西多，所以就不会局限在某个领域，可以接触很多不同的材料，不同的制作方法。一般team work要求的比较多些。在这里迁升的机会比较小。因为他没有那么多的职位让你升。而且工资也容易遇到瓶颈。（可能在别的领域也是一样的吧）


2。关于新西兰的设计


对于这个农业国家来讲，设计方面几乎没有历史。我们根本不能和欧洲那种充满深厚文化底蕴的国家比。新西兰有名的设计师也就那么几个：Peter H, David T, Simon F等等。其中很多人办起了一个组织叫：Better by Design。 这个组织是为了帮助新西兰中小企业建立他们自己的设计部门，让他们从传统的making变成designing。比如Design Mobile。可惜好景不长，几乎2年左右的时间，这些公司就把他们的设计师辞退的。这一方面说明人们的意识还没有达到应有的层次，另一方面也客观的显示了新西兰的本地工业正受到强大的外来冲击（中国，欧美）。从去年开始，NZ的大公司已经相继关闭自己的厂房，将生产基地转移到了亚洲地区。


总体说来，工业设计在新西兰还没有成型。我又参加过几个非正式的报告会。十几个演讲者中只有3个是关于设计的（北京鸟巢+水立方；Bro Town的制作过程；Uni-Tec的digital design)。这和欧洲是没法比的。


3。关于中国工业设计



作为有5000年历史的文化大国。中国人在现代设计方面是失败的。而我们的邻国日本却是非常成功的。世界工业设计始源于德国的Bauhaus，在工业革命之后他们将“form follows function”的信条发挥得淋漓尽致。而中国在清代开始就过分追求装饰艺术从而忽略了实用性。这必定导致了我们的设计与国际发展大方向背道而驰。而日本在这方面却将中华文化中的简约，纯净提炼出来加以融会贯通。最终建立起了自己的一套设计风格。


在亚洲地区，中国在工业设计方面还是落后于日本，韩国，港台地区，新加坡等等地方。但是新一代的中国设计师中已经开始转变。很多欧美的留学生也有在这个领域中拔尖的。总的来讲未来是光明的。



4。关于今后


个人认为。在新西兰以想要在设计上更上一层楼短期内是不太现实的。欧洲和日本绝对是下一个应该去的地方。可以说，出去之后才知道什么是真正的井底之蛙。我有很多朋友都是在NZ工作两年之后就去了欧洲和日本。当然他们全是本地人。有很多甚至还有英国护照。所以对于留学生来讲，还是有一定的难度。但是并不是不可能的。就像花兄和huan说的。。想做就做。只要努力一定能成功。


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以上只是个人的一些大体意见。。写的不对的还请大家指正。。


希望我们在这一领域的同行们能多多交流，让中国早日有几个我们自己的明星设计师。。

nonametom

NASA的航天飞机是工业设计师设计主导的：交通工具工业设计专业，这是真实的，不是工程师

不太可能吧．
本人本行是機械工程師，也待過版主介紹那幾家公司其中一家
在比較注重于外觀，跟human interaction 的項目上的確是工業設計師主導的，工程師負責把工業設計師的屁要求儘量去達成
但像飛機那些複雜的工程的話，飛機價格，性能，生命週期 遠比形狀，顏色漂不漂亮重要。
工業設計師就不可能主導那些複雜的 Project，通常都是交給 Project Engineer, Project manager 管理．
我們就看不見工業設計師啦。

Word of advice, if you want to study industrial design, go study at Victoria only. Don't go anywhere else.
And be warned, there isnt many jobs in New Zealand.

mojo76

xoxoeric 发表于 2012-12-19 20:46
但有了欧洲国家的学习和工作经验。再来新西兰发展是否更有优势呢？

可是NZ有多少工业可以设计呢？

xoxoeric

xoxoeric 发表于 2012-12-19 19:46
如此看来，在新西兰读工业设计是否不如去欧洲读呢？尽管在新西兰读有可能拿到1年的开放式工签，但是找工作的 ...

但有了欧洲国家的学习和工作经验。再来新西兰发展是否更有优势呢？

xoxoeric

如此看来，在新西兰读工业设计是否不如去欧洲读呢？尽管在新西兰读有可能拿到1年的开放式工签，但是找工作的选择余地却很小，而欧洲国家同样也有开放性工签，虽然后续申请PR比新西兰麻烦。

海陆

你们知道国外这50年飞机造型是什么专业设计的？？~

是工业设计专业，包括军舰船舶造型，坦克车辆造型，枪械造型，汽车造型，家用电器 造型，日用品造型都是工业设计专业，简略说只要是工业化的有外观造型设计要求批量的产品。
/来自中华网社区 club.china.com/

/来自中华网社区 club.china.com/

工业设计专业，大家所不熟悉的神秘专业！~~

工业设计专业和机械设计专业，两者是不同的两个大学专业~

只有低端的纯制造才会让机械设计专业成为一言堂~

工业设计，不明白就简单说是~工业产品造型设计专业~

但是工业设计专业跟机械设计专业，航空设计专业虽然有点流程联系~但完全不是一回 事~~

这个工业设计师是通过艺术眼光来设计造型的~

再看看我们是什么专业的人在设计，根本不是工业设计师在设计飞机，所以一切都明白了~~

你们自认很明白，解其实不然~因为你们不了解先进国外设计，国外大小产品靠的是工业设计师

我们缺少了工业设计师设计，所以你看我们设计的玩意美么？协调么?有品味么？有气势么？能看得出科技感么？看得出价值感么？等等~~~

我们绝大多数压根没听说过“工业设计师”

工业产品类的设计师是指工业设计师~

可以这样说，国内30岁之后有经验的工业设计师无法生存，只能无奈地被失业~是因为国内我们没有正规的产品品牌企业

所以没有正规的需要工业设计师的产品设计流程~

我们的设计流程顶多只能算代工企业的~

只能算是后续的工程制造设计流程~

因为我们没有工业设计师更高的管理职位~所以30岁正当是开始担任中级管理职位的工业设计师都被下岗了~

所以我们也没有30岁以上的工业设计师，所以工业设计师没有传帮带~

所以 我们没有工业设计人才梯队~皆源自我们没有自主品牌企业~

没有正规品牌企业一整套模式~

所以民营企业不具备工业设计能力，没有经验丰富的中年工业设计师~

所以猜测军工也不会有经验丰富的飞机工业设计师~

因为我们的民企汽车整车也都是外国汽车工业设计师设计的~

什么是工业设计师，去网上搜搜吧，

工业设计在国内大学专业设置也有25年了~国内文科艺术类工业设计比理科工业设计的就业率要高出很多很多，其实工业设计的机械基础只是工业设计很小部分，工业设计最需要的是品牌企业那套企业的高层建筑的文科的市场分析能力，重要的是艺术类文科先天从小的感受能力，跳跃而不是理科僵化的思维方式等人文内容，国外也是艺术类文科工业设计师最受欢迎，所以艺术类文科工业设计专业最适合做出成功的设计，尤其几十年来，获得全球知名IF工业设计大奖，日本工业设计大奖的全都是国内外的艺术类文科工业设计师。

工业设计绝对不是搞机械的~~

比起机械设计来工业设计虽然没什么沉淀~但在国外工业设计在设计链设计流程的最上游，而机械设计在工业设计下游，在国外机械工程师为能完成工业设计大师的产品整体设计作品的结构设计部分而骄傲，100年前的工业设计也只比机械设计晚产生10来年，所以总有一天国内非专业管专业的机械设计会回归设计下游的本位。

机械设计错误的在企业独掌工业设计专业需要交互设计，功能定位，艺术品位外观等等的产品 从使用者消费者角度的产品整体感受设计领域，已经严重阻碍了工业设计专业发展~
另一方面也期待自主品牌企业的全面雨后春笋的出现的环境~
我 们的民营企业品牌企业的工业设计师如果有中年设计师出现，不再因没有更高的管理职位而去被失业，相信军工才会好起来~估计起码还得10年~~~现在的工业 设计师从业状态很不好~

这是相辅相成的~
国外研发产品，包括军工产品是工业设计师主导的整体功能定位，整体使用和感受设计，是由工业设计和市场开发人员来定功能~而我们不是，我们是由非专业的工程师来定的~

人家是设计上游的工业设计师设计的飞机，而我们又是什么专业的人在设计，什么专业的人在定位产品~都是设计下游的机械工程师~是不是很好笑

而我们是非专业人士的工程师独断，他们把持的旧的设计流程，顶多算是代工企业的~这就是行业垄断和提倡加工出口，不提倡自主品牌的后果~

我们在上游的工业设计师被却反被下游的机械工程师踩在脚底下~

源于我们企业把自身定位在代工企业的位子上，没有按照品牌企业的做法去管理设计,没有提倡发展民族的自主品牌，不提倡品牌出口，只提倡加工出口，参与不到也不能参与更高的设计环节，即在上游的工业设计环节，最高的市场人员参与的产品规划环节，其实领导着一切的因该是市场人员，因为，我们的军用产品也应该作为品牌产品出口的民族企业来做。

我们只有被外国人笑话的份~

只要国内上游的工业设计专业还继续 被下游的机械设计踩在脚底下，就永远别谈追赶国外工业发展~

50年了，我们连国外的设计流程里谁在上游，谁下游的专业上下游关系都能搞颠倒，都没真确的调换过来，都没把工业设计拉到设计的最上游，没把机械设计回归他设计下游属于后续工程设计的本位~

工业设计专业发展不了，就永远别谈追赶国外工业，别谈发展~

工程师管理工程师~能管好么？项目进程可以一拖再拖，企业完全成了没有源动力的后续工程机械设计的一言堂。

国外是上游的工业设计师管下游的机械工程师~工程师敢懒惰？而我们根本不讲品牌产品的设计流程~

国内设计流程完全不对~还停留在代工低端制造流程~所以还停留在以工程师管工程师的落后思想~

主要是没有重视工业设计师人才培养，形成高级工业设计人才管理~

这也和不提倡自主品牌，不重视外观专利，不重视自主品牌游戏规则。


首先，摆正好工业设计在上，机械设计在下的国外正确的先进设计流程，与之接轨这才是当前务必要确立的，自然地你机械设计回到搞后续工程设计的本位，要不然工业设计人才就被你们埋 没，人才梯队也建立不起来。

你们机械设计不要瞎掺和工业设计了，这也不能全怪你们，因为我们现在企业主体的设计流程还是非常落后的，还是代工，提倡加工出口，而不是品牌产品出口，顶多是代工设计的状态，企业也只定位在代工企业的位置。

当前就应该把工业设计师人才梯队建 立起来，要迫切形成40岁后，50岁后的成熟的工业设计师，应对产品设计的国际挑战。但现实已经造成工业设计人才的缺失浪费30岁即被失业，由于严重缺少品牌企业，造成企业不需要中级管理型的工业设计师岗位，也造成你们机械设计将来某个时候的过剩。

若专业工业设计出身或懂工业设计的话，你完全能看得出的~

比如日本心神战机，美国“独立”号濒海战舰，~F35，F22等等，高科技产品完全是工业设计师在上游主导设计~

还有即便汽车设计国外也是工业设计师在主导整车设计~汽车也项飞机也需要后续工程设计风动的~

我们不是缺少人才，而是缺少出人才的发展战略！~我们缺少品牌企业，缺少品牌企业下能应对国际设计挑战的工业设计师发展战略~~~

战略比人更重要

真的愤青是能看到差距的人~

我们的出口都是代工加工业制造出口~不需要大学生

而非高利润的像欧美日本的品牌产品出口~大批需要大学生~

所以我们的设计只停留在低端的代工加工类后续工程制造的设计流程~

没有参与也没机会参与追赶国际先进设计的机会~也没有市场分析和行为能力，只要我们的企业还以代工，加工制造或者设计代工，不转型成自主品牌企业，那么我们的企业永远不可能追赶~过去的10年没有改变，未来10年都不会改变~

我们的军工也是如此~~

真正的产品是如何出来的，首先是市场分析策划决策，设计出来的。

我们的企业都是代工的企业只是外国品牌的一部分而已，我们其实没有在做真正的产品，

可以这样说，我们连做产品的能力都没有~

我们连日用产品的自主品牌的都没有，我们的企业都是给外国做代工的企业，没有市场行为和设计对下游基础工业的要求~何谈工业提升~何谈军工产品会好？

如果代工企业不转型成自主品牌企业，我们的工业将来十年和现在都是一个样子。明白原因了么。现象~没找到根本原因永远是一个样子。根本原因是过去没有提倡发展自己的自主品牌企业，没有掌控上游的市场和工业设计，只有发展了才是提高我们工业基础的根本动力。工业基础只会被上游部门要求出来的，而我们没有这样的上游部门，所以没办法实际的去要求发展基础工业。只有自主品牌企业的市场分析策划决策主导和工业设计主导才会去要求。

NASA的航天飞机是工业设计师设计主导的：交通工具工业设计专业，这是真实的，不是工程师

主导的意思就是工业设计负责整体产品设计监管，工业设计，包括下游的工程设计不光是本单位设计，还需要设计分包进行本单位和分包单位竞争设计，不怕自己的工业设计和下游的工程师不尽责，谁做的好就给谁经费，本单位做不好问责制，这就是国外最简单的设计竞争，

再看我们是不是这样在做呢？工程师都爬到设计师头顶上还了得？工业设计是综合专业可以说也是内行，但他的职责就是在上游的，工程师再瞎搞臭我们也是无用的，现在国内向自主品牌企业转型，你们工程师错误的代替我们的位置这么久也该回到你们下游后续工程的本位了。

零落成泥碾作尘

大叔,久违了....................................

tanlei

哎，生活环境所迫。

international

小星星，小麦麦一起，大叔，还有你指定的设计同仁

warmwarmhug

我的宗旨是，好贴该顶。。。 。。。。

freebird

大树就是大树。。。强。。。

u-will

原帖由 huang311 于 2008-5-29 22:26 发表


说下亲身感受.国内的发展那是这边不可同日而语的!工程量,工程进度.都超出了在这边生活久了的朋友的工作习惯.我假期回去重庆一较大的设计公司实习.公司设计部门做事的清一色的年轻人!出学校工作也就1-3年时间 ...

分析很透彻~~~~~强人一个，坚定完毕。。。

黄白不分

强帖,再顶一下

huang311

原帖由 scoopy 于 2008-5-23 23:32 发表
大叔说的只是一部分，就设计而言，在西方国家，包括新西兰来说，是属于夕阳产业，不是说这些地方本身没有地方可发展，没有地方可以盖房子，而是这些国家由于繁荣的时间相对较长，城市的风格的格局已经基本成型， ...

说下亲身感受.国内的发展那是这边不可同日而语的!工程量,工程进度.都超出了在这边生活久了的朋友的工作习惯.我假期回去重庆一较大的设计公司实习.公司设计部门做事的清一色的年轻人!出学校工作也就1-3年时间,在公司里分工细致,从方案,制图到效果图分得很清楚.和他们交流中觉得我们和他们比较各有优势,他们的优势是出来工作一段时间后对工作环节,材料的运用,和方案推敲速度上的能力是让我羡慕的.而对方案的细度分析,推敲受到时间,客户的影响而力不重心.
而我觉得我们的优势恰恰是在与设计思维上.是那种在四年学习中反复锻炼,和强调的逻辑性和连贯性.使做出来的东西是不照本搬书.而是在通过对收集的材料分析后做出自己理解的东西.在反复锻炼下形成自己的一套"风格".虽然在毕业出来后从最底层做起,接触独立设计是有点力不从心,在实际工作中多为制图,或其他工作,但是四年的反复训练肯定会有自己一定的东西沉淀下来,在不停的工作实践中加以锻炼,最后在机会到来是,沉淀的东西一定会派上用武之地.这就是为什么很多优秀的建筑大师在国外,而险有来自国内的世界级大师.
当然我觉得两者能够综合是最好不过的了.但这可能就是东方和西方在设计领域教学的差异性吧.

个人观点,仅供参考.再次感谢大叔的贴子!

0o0

你们关系又进了一大步了～～～～

u-will

请问你想见小星星呢还是小麦麦？？？

international

他大苏，请你吃顿饭，把大婶也带来。

QIQI^^bb

HIGH SKL主修DESIGN和画画的.......不过放弃了这条艰难的路

scoopy

大叔说的只是一部分，就设计而言，在西方国家，包括新西兰来说，是属于夕阳产业，不是说这些地方本身没有地方可发展，没有地方可以盖房子，而是这些国家由于繁荣的时间相对较长，城市的风格的格局已经基本成型，不会象中国那样的那些发展中国家，在建设方面有比较大的需求和发展空间，在这里的活基本上是属于敲敲打打而已，这里也有不少人才，我认识一些在当地来说规模不小的设计公司（50多人），他们设计出来的商业楼宇也不乏别出心裁的。

西方人的教育比较注重启发性，亚洲基本上属于填鸭性教育，不同环境出来的人，特长也不同，在洋人身上你很容易能看到那种天马行空，敢想敢试的行为，亚洲人就显得比较拘谨。我觉得如果学设计的真想一展身后，想有所作为就应该去亚洲国家发展。

要做比较如果从整体大环境做比较，就很容易明白为什么会这样了。

n370ej

材料，文化，人机工程，精算。德国展业发达，每个月都有各式工业产品展览会，有新产品发布，触魂的东东很多，lz说的对工业设计就一蓝领，大文化背景下的最新人机工程综合结果，中国和新西兰会有10年左右培育市场阶段，之后会赚大钱的

u-will

原帖由 2块钱 于 2008-5-21 23:05 发表
术业有专攻,新西兰是农林牧大国,它在这一方面的设计能力还是很强的,它的自动化挤奶,自动化伐木的工业设计是世界领先的, 在北欧,北美,南美的先进伐木国家,所使用器械很大比例都是新西兰产品,而且是从工业设计到工 ...

完全同意你的观点。

designline 我们上学的时候也作为典型研究过。 还有42below(现在已经卖给别人了），Wellington motors等等，其实新西兰有很多引以为豪的设计，就好像前几天南岛的一个小公司设计出了一款新鼠标，现在已经被微软和罗际给买去了。

只是我还是觉得这边的设计多以工程师为主，没有很多设计师的参与。当然他们已经意识到了这一点。我觉得如果真的有长远眼光的公司一定会招揽更多的设计师。

现在seek上有一个广告，wellington的一家公司招设计师，起薪是135K。。。由此可见他们的决心。。

u-will

原帖由 harry2125 于 2008-5-21 22:16 发表


你看过我的东西吗？你说的show是上个月的那个吗？呵呵好巧~咱们说不定见过呢

不过graphic确实是就业面广点，可是好的工作也都是挤破脑袋，前两天刚碰到一个同学，本地人，刚找到一个造酒厂设计lable的工 ...

最近就业市场很不好，基本上是老板给你多少你就得接受多少。

我们当时找工作的时候还是不错的。

你说得对，好的工作就那么几个，而且大家都想去。凭我的经验来说其实去了还不一定就是好的。

个人认为刚刚毕业的同学，最好不要太注意给多少钱，经验最重要。。

u-will

原帖由 黄白不分 于 2008-5-21 15:11 发表
我是UNITEC工业设计毕业了,现在在加拿大, 也是很难找到工作, 职位很少

我觉得日本，欧洲，美国会多些吧。。其实工作在哪都不好找。如果你没有经验的话。。

2块钱

术业有专攻,新西兰是农林牧大国,它在这一方面的设计能力还是很强的,它的自动化挤奶,自动化伐木的工业设计是世界领先的, 在北欧,北美,南美的先进伐木国家,所使用器械很大比例都是新西兰产品,而且是从工业设计到工业制造全部在NZ完成. 另外南岛的Designline客车制造厂的工业设计也很成功啊,居然能把产品卖到美国,日本这些车辆制造强国.现在还搬新址扩建中

[ 本帖最后由 2块钱 于 2008-5-21 23:13 编辑 ]

harry2125

原帖由 u-will 于 2008-5-19 10:51 发表
个人感觉graphic design在这边还是相对要好很多的。当然，能找份像你这样的工作很不容易。
之前就有看过你做的东西。强。还去了你们的degree show。
中国的graphic design ...

你看过我的东西吗？你说的show是上个月的那个吗？呵呵好巧~咱们说不定见过呢

不过graphic确实是就业面广点，可是好的工作也都是挤破脑袋，前两天刚碰到一个同学，本地人，刚找到一个造酒厂设计lable的工作，一个空缺，一百五十人申请，三人面试，让她中了，很走运4万，一个初级设计师也就三万五已经不错了。

黄白不分

我是UNITEC工业设计毕业了,现在在加拿大, 也是很难找到工作, 职位很少

p2q

lz很热心，支持一下~~~

lu.bb

顶一下....我也在读design~看来读design的华人现在还蛮多的