为什么选国家党——兼回答BJ0108的问题。

ucol

本来想回答BJ0108的问题在原来的讨论帖，但已经变成骂帖了，可惜了我的劳动成果，就单开一贴吧。

第一，你说的贫富差距加大是事实，但你也要看到这是全球普遍出现的现象，许多福利国家都无以为继，要么提高退休年龄减少福利，比如北欧。要么陷入持续衰退，比如希腊。同样的看看中国和美国的两极分化。发展中国家产生贫富差距加大是工业化的发展代替了农业化，生产力提高，生产资料从农业化社会的比较分散变得越来越集中。而发达国家的贫富差距加大主要是因为世界从单极走向多极发展，原来西方一边倒的领先地位被很多发展中国家赶上来了，西方国家能支配的资源份额被新兴国家分掉了，而且他们能享受的战争红利（包括殖民时代积累的财富，包括一战二战后西方建立的有利于自己的秩序）也消耗的差不多了，还有老龄化等因素，这就直接导致了西方国家福利制度走向没落，贫富差距增大，这是全球化的趋势，也是经济发展到现阶段的历史趋势。

在这样的历史环境下，就是一个你要求发展还是求平衡的一个选择。对于中国来讲，由于他已经超高速的发展了很多年，积累下很多社会和环境问题，所以目前来看是往求公平的方向走一走。但这是建立在中国已经发展到了很高层次而且即便降速也要比世界绝大多数国家发展快的基础上。再看新西兰，她不像某些发达国家如美国德国有科技军事的底子，也不像邻居澳大利亚有开发矿产积累的财富。她在世界上是没有核心竞争力的。这个时候如果选择了平衡，就会经济上踏步不前，虽然表面上好像暂时减少了本国的贫富差距，但是会造成与世界其他国家贫富差距的增大。这个世界是一个现实的竞争的残酷环境，你退别人进，落后就要挨打，远的如印第安人，旧中国。近的如利比亚，叙利亚。新西兰没有与别人竞争的资本，安于现状偏安一方也逃不过地球大环境的影响。所以我选一个强调发展的党，国家党。这是从大环境下考虑的。

第二个回答你的问题是房地产价格。参考下面的图。

首先，从历史的趋势上看房地产价格（红色）是一直向上的，无论哪个政党都无法改变这一事实，这是因为房产不但是一个生活的工具而且是一种金融的工具，承担了减轻社会通货膨胀的任务。
其次，从图中可以看到，新西兰房价涨幅最快的时期发生在反倒是工党执政的2001到2004年间。在每个党执政期间房价基本上是没有负增长的。你不能笼统地说国家党支持房价涨。反而国家党在这两年持续推出了很多政策，目前已经看看到效果，有效的降低了房价的增速。下面的图也表明了工党在1999到2008年执政期间房价收入比的快速增加，所以也得不出工党是打压房价的政党的结论。


三，生活水平有没有下降？


这张通货膨胀的图表明了新西兰无论哪个政党上台，通货膨胀的控制还是不错的，反倒是近几年通货膨胀率是历史最低水平，老百姓的生活并没有受到影响。我们再考虑房价的因素来看下一张图。

房价是在增长的，但其他价格包括交通，日用等没有涨价反而在降价。再看下面的图，工资增长是高于物价增长指数的，老百姓的吃穿住行，我们先抛开房屋价格的因素，考虑吃，穿，行，房租的增加也是基本同比例的。百姓的生活水平并没有恶化。


再谈一个政府需要首先考虑的问题。人先吃饱饭，穿暖，有住的地方。但并不一定每户拥有房产。所以政府的首要职能是要你有饭吃而不是保证你能买得起房。我们都知道通货膨胀是经济发展的规律，简单讲就是钱越印越多，越来越不值钱了。政府在有效保持了吃，穿，行，住（租房）的通货膨胀率维持低水平增长的同时，多出来的那些钱就要引导进入投资市场（股票，基金，房产，实业）。每个国家最希望的当然是投入实业，但这是国家能引导但不能控制的，国家党推出的减少企业税也是处于这个目的。但要看到没有国家能正真控制到这一点。美国前些年打压了房产，资金就都在股市。中国前些年打压了股市，资本就转到了房产。新西兰的资本选择了房产作为宿主，表现为房价的迅速增长。新西兰政府也希望通过减税等措施发展实业，但新西兰企业没有品牌优势，没有资金优势，没有技术优势，同时受制于一些政策，环境资源许可等牵制，实业发展难上加难。

在看回新西兰房价。这里很多人吵闹的房价太高其实只是奥克兰的房价高，在奥克兰以外地区房价长得可以接受的，参考浅蓝色曲线。低收入的完全可以在除奥克兰的其它地方买房生活，而生活水平不会因为房贷压力而降低。这里请不要以一个华人的角度考虑问题，作为华人当然是奥克兰生活最方便，但对于本地人，就算最小的城市都会有countdown，有mall，其实生活是一样的。在中国也是同样的问题，北上广房价高的离谱，但那时给有钱人消费的，你如果选择一个小城市，那生活过的不要太爽。奥克兰也是同样的位置，是一部分有钱的能承受的人消费的地方，如果工资低还想住在奥克兰就要么承担房贷的压力，要么努力变为有钱人，要么搬出奥克兰。如果工资低还不想承担压力，也不想努力付出，还想要享受有钱人的生活是不现实的。这种说法比较残酷，但是事实，人活着必须面对的事实。

我有位朋友华人嫁了Kiwi，当时在奥克兰想买40万的房子都不满意，后来到惠灵顿40多万买了全新的House，还生了老二，现在也挺幸福的。BJ0108你提到的二个人养3个孩子很困难之类的应该首先考虑的是自己的问题，推荐看我另外一个帖子——社会底层是如何练成的。（如果他看得懂的话）



上面说了房价的问题现在再说工，绿联盟的问题。绿党是我极其反感的党，它非常多的理念就是反人类的，比如大麻合法化，同性恋婚姻，领养小孩合法化等。反掌罚法案已经给全新西兰教育系统和青年的发展带来了负面的影响。还有减少炭排放，工党也提出了这个政策理念，我不是说不提倡环保，但在一个没有核心竞争力，没有资源可开发的国家如果再自我对经济发展设限制，加路障的做法。在全球话越来越广泛，国家间竞争越来越激烈的时代就是自宫，就是自杀。我很反感工党和绿党在这上取得一致。这些政策短期看不到危害，但影响是长远的，可能在后一代甚至后几代才慢慢体现。政治正确这种东西会让西方人把自己玩死。

差不多回答了你的问题，也欢迎理性讨论。没必要玩什么晒工资单那种幼稚的玩意吧

love_3_month

沙发。。。。。。。

love_3_month

写的真不错

angelee123

我谁也没投，因为看不出谁比谁好到哪里，但是lz说的不错，经济外交这些事不是内政，不是靠忽悠就行的，要的是实力，现在的问题不是本地人和移民在竞争几个工作岗位，而是本地人和移民，在于整个世界任何一个角落的人在竞争，很简单，你做一件背心10块钱，别人两块就做，你就输了。靠把钱收上来重新分配是不能制造财富的，也不能制造就业，做好的办法就是投资提高生产力，生产水平，所以，我不投工绿因为看不出他们现阶段有任何能力和认知来提高经济，我不投N，是因为他们也没展现出多少能提高国家竞争力的能力，总感觉一个国家本身就没多少人，而且明显感觉力气不往一处使，所以。。。看看再说吧，顾好自己做重要，省了哪天还去领救济给国家添乱

oplwy

我就看了个开头。。。

推迟退休年纪这个事 我认为还需再议    开源放在首位吧。 总之这个国家太懒散了。特别是年轻人。
现在这是个国际社会，大环境下竞争其实是很激烈的。 这样懒散的生活状态，以前可能可以，我觉得现在随着时代发展，越来越显示出弊端了。
改变会有人跳出来反对的啦。很正常。。损害了一部分人的利益嘛！
反正他们政党会跳出来互掐，但是希望政党中有人能看的长远一点，并且坚持下去就是

北岛黑蜻蜓

新西兰和欧洲比，这些数字真的可以秒杀大部分欧洲国家

可是新西兰天高皇帝远的，买啥都没欧洲方便

比啥比

各有各的好

新西兰这个国情得和相似国情的国家比

我支持国家党优先党组合

可是我觉得工党也挺好的啊，就算工党上台我也很开心

简爱

谢谢楼主分享

你应该早点写出来，这样就更多人投国家党了。

发展经济的同时，加强环保，也是不错的，环保也是长远利益。

如果国家党上台，希望他们不要再卖新西兰土地给外国人（没P R的），光这一点，国家党就丢掉不少票

NewLynnHse

很多人把全世界面对的问题看成是只有新西兰的问题，这个可能就是传说中的井底之蛙吧？哈哈

北岛黑蜻蜓

在这样的历史环境下，就是一个你要求发展还是求平衡的一个选择。对于中国来讲，由于他已经超高速的发展了很多年，积累下很多社会和环境问题，所以目前来看是往求公平的方向走一走。但这是建立在中国已经发展到了很高层次而且即便降速也要比世界绝大多数国家发展快的基础上。再看新西兰，她不像某些发达国家如美国德国有科技军事的底子，也不像邻居澳大利亚有开发矿产积累的财富。她在世界上是没有核心竞争力的。

你说的是，可是新西兰别忘了
1，新西兰是英语国家，没得罪过任何一个国家，发达国家是它的好朋友，穷国家也是好朋友。国情稳定

2，新西兰是没超高速的发展了很多年，也没积累下啥社会和环境问题，他们的牛是散养的不像美国和欧洲一些国家饲料的，他们的鸡好像也要散养了，这在其它国家真的是不可奢求的鸡啊。它不用花很多钱治理环境也不用担心环境带来的恶疾

3，她不像某些发达国家如美国德国有科技军事的底子，也不像邻居澳大利亚有开发矿产积累的财富，是的，一点都没错，可是新西兰要人才就可以进口人才，要财富还真的有好多可以开采的矿产石油（只是估计开采投票不会通过），大不了像国家党那样进口财富。新西兰的科技可以要啥科技进口啥领域的学者，只是不太必要这些罢了，新西兰又不想大力发展武器打仗。对于其它科技美国英国都很乐意过新西兰来帮忙，医疗技术也愿意传授给新西兰这个无辜的小妹。新西兰那么温柔，美国怎么舍得把医疗技术研发的药品雪藏这不分享呢。中国是要科技有科技要人才有人才，科技有了卖产品，人才多得去美国。

4，新西兰是没有竞争力，房价抵不过人，工资抵不过人，哎，连人口都是人家千分之一，人家都住高楼大厦，新西兰就平房加小院。人家镇子车水马龙，新西兰镇子没有人流前呼后拥,只有海风轻拂

北岛黑蜻蜓

再谈一个政府需要首先考虑的问题。人先吃饱饭，穿暖，有住的地方。但并不一定每户拥有房产。所以政府的首要职能是要你有饭吃而不是保证你能买得起房。

这句我不同意，照你这么一说所有生物生存都需要阳光、空气、水、 适宜的温度 营养物质，那政府提供阳光，空气，水和食物温度就够了，这又不会死对吗。政府不能保证你买得起房

北岛黑蜻蜓

连中国都知道什么是保障性住房
保障性，你懂的

呼啸寒风

核心竞争力来源于科技，科技进步说到底来源于军工民用，从高端制造到核能到网络到无人机无一不是如此，这方面新西兰哪个都不沾，所以跟英美德日这些发达国家相差十万八千里。与此同时还不愿意挖矿采油，把埋在地下原本分文不值的资源搞出来在还能卖上钱的时候卖个好价钱（这年头再挖煤也赚不到什么钱了，可燃冰kiwi估计都没听过，更别说开发了）增加财富，所以跟挪威，中东，文莱甚至澳洲这些劳动力有限但是靠资源发家的富国也不可同日而语，如今连补个输油管道都要加拿大人工程师过来帮忙。再一个就是三产的附加值，这个主要靠金融服务业，这方面新西兰依然无解，john key打造奥克兰成为基金中心（哪怕是金融产品call centre）的努力也早已不了了之，这有一定的地理位置关系，但更是人力资源的问题，70年代后制造业衰败之后产业空心化做到了，但是服务业升级改造没做到，所以连新加坡，瑞士，卢森堡这样的目标也望尘莫及。

金融主权的丧失是新西兰的最大的困难，这个不是说能自己印钞票就算有金融主权，而是说无法掌控自己国家的经济命脉，把握自己国家的发展方向。金融业银行业被外资买办彻底控制，让政府想走知识经济，产业多元化的努力都打了水漂，因为外资永远不会为国家利益服务，而只会逐利为股东效劳。这个哪个党上台都无法改观，收归国有？做梦，4大澳洲银行资产远比整个新西兰的GDP都高，谁理你！

老龄化社会的大背景下福利社会没有改革，这个可以参考默克尔上台之前的施罗德对德国劳动力市场改革的成功和同一时间法国政府这方面的改革失败，现在基本能看到两者之间的竞争力差距在拉大。同时经济结构失调导致的生产效率低下的结果就是需要大量的人力来充数，福利支出（除了养老金还有医疗）高涨带来的就是税收缺口，结果要么加税要么削减福利，后者谁干谁下台，加税是迟早问题，很多国家相当高的的国防开支新西兰在helen clark时代已经砍掉大半，说到底也是因为钱。如今新西兰需要新移民带来的经济活力产生的税收来支持福利支出也是不得已而为之啊，左派政党不去改革福利制度降低无必要的福利支出，反而想打压贡献税收的移民经济关起门来自己玩，是100%吃错药了。天朝过去关起门来玩了2000年是因为物华天宝人丁兴旺，最后还tm玩出丧权辱国200年，新西兰小国寡民有何资格排外关门自己爽？想进化到跟kiwi鸟一样连飞都不会么？！

为什么人力资源质量下降经济多元化做不好，教育政策，人口结构，岛民心态，都是原因。说好听点是有心无力，其实有没有那个心都是大问号。思想不解放，新西兰在OECD永远靠后站，甚至掉队都可以预见。

选国家党，只是为了让这个下坡路能走得慢一点，慢一点就好

PirateShip68

写的很好                                   

北岛黑蜻蜓

呼啸寒风 发表于 2017-9-26 12:04
核心竞争力来源于科技，科技进步说到底来源于军工民用，从高端制造到核能到网络到智能设备无一不是如此，这 ...

呼啸寒风，你说的很有道理，

021027

写的很好。技术贴。比工党那些讲故事，吹牛的贴，我的一个朋友的貼好太挪

北岛黑蜻蜓

新西兰政府要发展，首先得建造足够的房子，房子一来可以赚钱，二来可以把那些不需要的社会破坏分子关在家里上网。

不然天天出去吃喝玩乐打砸抢，街上游玩，看见就讨厌
租人家房子污染冰毒，连门都砸了

福利房也不爱护
那些人交些街上的混混就烟毒酒，宁愿网费免了房子给了，把他们锁了

还可以顺便让他们学学电脑和英语打字

北岛黑蜻蜓

还有啊，他们在家不运动，身体素质就下降，下一代也没那么大力气打人了，抢劫也会收敛点

lxz1990

楼主说的很好，分析准确，也列出了数据做比较

angelee123

北岛黑蜻蜓 发表于 2017-9-26 12:03
连中国都知道什么是保障性住房
保障性，你懂的

最重要的是保障性，花最少的钱办最大的事，让更多人有住的地方，而不是花了最多的钱，办了最小的事，结果只有一部分人享受了远超保障性的待遇，而另一部分人仍然在寻求保障

北岛黑蜻蜓

你说说，国家党把房租提高有好处吗？今早福利党拿800纽币一周交了500房租很不开心。这国家党把纳税人的500纽币每周交给谁了？
国家党把福利交给穷人，然后穷人交给房东。国家党你干脆把福利交给房东好了，免了福利那些人过户费
假如你国家党有多余的房子，就给她吧，求求你了，这样每周可以省多少500纽币啊。这奥克兰有多少是拿着这500纽币给房东啊

番茄王子

LZ 超级有水平啊 写出了心声！ 厉害了。

Quad

没看，                              

番茄王子

再赞一下lz 太有知识了 佩服

北岛黑蜻蜓

angelee123 发表于 2017-9-26 11:23
我谁也没投，因为看不出谁比谁好到哪里，但是lz说的不错，经济外交这些事不是内政，不是靠忽悠就行的，要的 ...

我也没有投票，两个当都有好的坏的。非常难选

Quad

angelee123 发表于 2017-9-26 11:23
我谁也没投，因为看不出谁比谁好到哪里，但是lz说的不错，经济外交这些事不是内政，不是靠忽悠就行的，要的 ...

就是， 就是， 国家竞争力没有， 国家就没有前途。         需要有 远见和眼光

Quad

呼啸寒风 发表于 2017-9-26 12:04
核心竞争力来源于科技，科技进步说到底来源于军工民用，从高端制造到核能到网络到智能设备无一不是如此，这 ...

呼啸寒风，你说的很有道理，

ucol

oplwy 发表于 2017-9-26 11:30
我就看了个开头。。。

推迟退休年纪这个事 我认为还需再议    开源放在首位吧。 总之这个国家太懒散了。特 ...

我也支持不推迟退休年龄，但对于留在新西兰的年头从25岁以后10年变为20年.

我要买车

BJ0108应该工作很忙的，只有晚饭后才能回复你的

ucol

北岛黑蜻蜓 发表于 2017-9-26 11:57
在这样的历史环境下，就是一个你要求发展还是求平衡的一个选择。对于中国来讲，由于他已经超高速的发展了很 ...

一看就是年轻单纯的小清新，你还指望欧美老大哥照顾新西兰啊。你还指望牛羊成群，海风轻拂啊？
很久以前达大洋彼岸有一群人也是牛羊成群，海风轻拂，不但如此还乐于助人，救人于水火。

感恩节的由来
[size=15.008px]1620年，五月花号船满载英国受迫害的清教徒到达美洲。当年冬天，不少人饥寒交迫，染病身亡。在印第安人帮助下，新移民学会了狩猎、种植玉米、南瓜，并在来年迎来了丰收。他们邀请印第安人庆祝节日，感谢其帮助。
1848年在加州发现黄金后，众多白人向西迁移，遂爆发欧洲白人与印第安人争夺土地的长期战争，包括1876年苏族(Sioux)、夏延族(Cheyenne)进行的卡斯特(Custer)大屠杀。1887年多数印第安人迁入保留地


目前在美国，印第安人仅占总人口的1%左右。


还等着别人给你科技，给你利益？你的美好想像在利益，资源和现实面前多么苍白无力。


再给你看一个近几年的。称兄道弟，含情脉脉，其乐融融，转眼刺刀爆菊，尸陈荒野。



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