【奇葩】对疫苗看歪的大有人在

yimi329

最近朋友圈看到有人发了辉瑞疫苗针对孕妇的说明（来源是否可靠我没查），得出不合理的结论，再加上有朋友也参与回复，我不小心参与了一下，虽然我的观点不一定全对，但对方的观点和回复我觉得还是太奇葩了。
发朋友圈的人，朋友，加上我共三个人，我整理一下大概过程（对话已精简，原对话已截图备份）：


朋友圈内容：辉瑞对孕妇的说明，加上自己的结论：不建议打疫苗，尤其是孕妇和准备怀孕的人

评论开始

圈主：要远离打了辉瑞疫苗的人，尤其是怀孕的女性和其伴侣
朋友：疫苗有RNA，极有可能改变或损害胎儿的DNA
圈主：打了辉瑞疫苗的人是移动影响站，要远离他们
圈主：打了的人会影响周边怀孕的人，还有他们的男性伴侣，甚至已经出生的宝宝

我回复圈主：非专业人士不要评论了，辉瑞有可能只是评估特殊人群用。你吃的生三文鱼也有它的DNA和RNA，也没见影响你的基因

以下大都是我和朋友的回复：

朋友：经过消化系统和最小单位打入体内不一样
朋友回圈主：打了疫苗等同感染一次
我：我们是非专业人士，举例花粉也能进入血液，打个喷嚏病毒也能进入肺泡和血液，所以专业的东西交给专业的人去判断

朋友：mRNA的原理是把产生的抗体的代码写入细胞里面，虽然不是专业人士也可以了解一下的。
我：了解跟代替专业人士下结论是两码事

朋友：没有下结论
我：发圈的人下结论了，不信专家的话可以自己了解一下疫苗的副作用和新冠的后遗症孰轻孰重，自己做决定

朋友：准备怀孕的不建议打疫苗是从Specialist那边得到的结论
我：不建议孕妇打跟“极有可能改变胎儿的DNA”是相差很远的结论，人家只是不建议孕妇，而不是所有人。

朋友：RNA这个疫苗没有任何证据不会对DNA造成影响，而且这边也不让选择其他疫苗。
我：孕妇不建议打的原因不要乱猜，不让你选疫苗是因为你选的如果有问题会影响群体免疫，失败会占用医疗资源

朋友：觉得灭活应该也是不建议孕妇和准备怀孕的人接种的
我：跟是否是灭活的没关系，否则孕妇为什么可接种流感。个人相信是孕妇接种数据不足的问题

朋友：有关系的（跟灭活），百日咳和流感孕妇可打，其他的比如水痘不能打。辉瑞的先出来，这边也先预订了。国内也快有牌了，这边订不订是另外一回事了
我：你举例的孕妇能打不能打的全部是灭活的，如何证明(孕妇是否能打)跟灭活有关系？我相信FDA的选择

朋友：现存疫苗只有灭活的，只有辉瑞是mRNA的，是孤本的可靠还是有大量数据的可靠？
我：现在的新冠疫苗不管什么技术，都不建议孕妇，为什么？没有足够的数据。

朋友：灭活的不良反应可推导
我：不良反应不是靠推导，还是要实际数据说话，否则还要临床做什么

朋友：灭活疫苗可通过现有类似疫苗结合临床类比，mRNA就没有这个基础。国产的副作用小
我：你没说到重点，新冠疫苗紧急上市也是要数据支撑的，为啥国产灭活没推导孕妇然后让孕妇也能用？

朋友：能推导不代表能解决问题。灭活疫苗带来的后果基本可知，或者可类比，而mRNA副作用未知。国产疫苗联合国要准备通过了。
我：我说的靠数据说话你一直没有正面反驳，而你说的推导在疫苗业都不一定存在。你要说传统工艺成熟放心，咱也没必要讨论，无解。

朋友：这个数据推导绝对存在，发现问题并不代表你能解决问题（后带一堆推导话题）。mRNA的副作用主要还是怕对DNA的改变。而且这种疾病无解，暂时没有数据表明不会出现（DNA改变）。
我：你始终没明白我在说什么

朋友：就当我没明白吧

海边风

房奴甲 发表于 2021-5-14 19:10
比例跟新西兰差不多。问题我们情况不严重啊。他们那个贫民窟密度太大了，可咋整。 ...

印度现在就是病毒的培养皿，N440K B1617够全世界喝一壶。
在新西兰坚决不打疫苗的，现在看是在做贡献，貌似政府最近一直在吹风说7月疫苗不确定不会不断货

房奴甲

Quad 发表于 2021-5-14 12:47
看统计现在印度已经完成 1.7亿剂了

比例跟新西兰差不多。问题我们情况不严重啊。他们那个贫民窟密度太大了，可咋整。

Quad

moonIlight2013 发表于 2021-5-14 03:51
印度别提了，现在是有病乱投医，只要有个疫苗就可以，AZ疫苗很多国家都停了，还有大量库存，为了解决印度 ...

看统计现在印度已经完成 1.7亿剂了

房奴甲

scqiuji 发表于 2021-5-13 23:21
你胆子真大，不怕被抓吗？？？还敢去打疫苗，据说移民局的就在打疫苗哪里设点抓你。 ...

不需要出身份证的，人家鼓励黑工去打。

scqiuji

261874939 发表于 2021-5-6 13:58
你们爱打不爱 我已经打了

你胆子真大，不怕被抓吗？？？还敢去打疫苗，据说移民局的就在打疫苗哪里设点抓你。

Clark1129

房奴甲 发表于 2021-5-13 21:39
能够想到比较这两个东西，对脑子的要求太高了，怎么说智商得是三位数。洗过脑的就达不到了。应该理解同情 ...

公正的讲，辉瑞打死人的情况肯定是存在的，这没什么好说的，连青霉素这种成熟的技术每年照样有人死于过敏，但是说稳居第一就夸张了，首先辉瑞的数据每期都是公开的，包括任何副作用以及死亡案例，本来就是新兴的疫苗，不怕出事，就怕捂着不说让人以为这是个完美的东西，用屁股想知道一个新疫苗品种上百万上千万的注射居然没有一例副作用，谁敢相信啊，拿别人透明公开的数据比较自己严格审查的数据，得出结论我们NO1，你是死亡人数NO1，这就是典型的鸵鸟，不吹不黑，承认疫苗的有效性，同时正视副作用

至于洗脑的产物就不必说了，浪费时间，毕竟在胡叼盘同志谈雾霾抵御美帝激光武器的秒论下，还有部分人精神振奋，认为被美国佬激光武器干掉的概率比呼吸毒空气造成的威胁更大

房奴甲

yimi329 发表于 2021-5-13 13:57
对啊，叫那些不准备打疫苗的好好看看得病的后遗症是什么，打疫苗的可能副使用是什么。反正我是更怕得病后 ...

能够想到比较这两个东西，对脑子的要求太高了，怎么说智商得是三位数。洗过脑的就达不到了。应该理解同情哈。

海边风

yimi329 发表于 2021-5-6 16:14
话说传播歪曲知识还是会影响群体免疫的，我就当为阻止这种知识传播做贡献吧。 ...

你永远叫不醒装睡的人。
目前印度疫情以后 疫苗供应紧张
7 月开始推广后 可能会出现缺货情况
到时候你朋友估计会偷偷去打
不喜欢打得就当给 积极的同志 让路做贡献了哈

Quad

anzbank 发表于 2021-5-13 14:41
这个没有三五年也看不出来啊

跟害怕转基因食品的是一批人。 转基因可怕，因为 不知道有什么危害。所以不吃转基因产品。 对未来的恐惧吧。  

yimi329

anzbank 发表于 2021-5-13 14:41
这个没有三五年也看不出来啊

但新冠的后遗症已经看出来了啊

anzbank

yimi329 发表于 2021-5-13 13:57
对啊，叫那些不准备打疫苗的好好看看得病的后遗症是什么，打疫苗的可能副使用是什么。反正我是更怕得病后 ...

这个没有三五年也看不出来啊

yimi329

Quad 发表于 2021-5-13 13:33
各类疫苗，全球累计疫苗注射已经 13亿剂了。 各种听说这个拉那个啦， 都不好使。  因为疫苗的缺陷，所以人 ...

对啊，叫那些不准备打疫苗的好好看看得病的后遗症是什么，打疫苗的可能副使用是什么。反正我是更怕得病后的后遗症。

Quad

各类疫苗，全球累计疫苗注射已经 13亿剂了。 各种听说这个拉那个啦， 都不好使。  因为疫苗的缺陷，所以人类要灭亡， 嗯也行吧。  又能怎样？ 等等看， 也许不用打疫苗？ 可能吗？

Quad

肉肉妈 发表于 2021-5-13 09:59
数据能证明打灰瑞的致死人数吧，应该是稳居第一吧哈哈哈

你贴出来呀

房奴甲

Clark1129 发表于 2021-5-12 19:51
一句话可以给你怼回去，这啃腚都是棒子恶意造谣攻击中国，对立场极端容不得丝毫质疑负面的人，你给他看啥 ...

这些人良心都叫狗吃了，就盼着别人倒霉。

房奴甲

肉肉妈 发表于 2021-5-13 09:59
数据能证明打灰瑞的致死人数吧，应该是稳居第一吧哈哈哈

你贴出来呀

肉肉妈

yimi329 发表于 2021-5-12 22:23
说得好，辉瑞在数据这方面做得就到位，公开，透明，当然其他疫苗也差不多。国产的在这方面真心没法比，又 ...

数据能证明打灰瑞的致死人数吧，应该是稳居第一吧哈哈哈

yimi329

房奴甲 发表于 2021-5-12 19:17
啥呀，辉瑞到现在都还没有明确副作用死的，一个都没有。相反其他所有疫苗都有。 ...

说得好，辉瑞在数据这方面做得就到位，公开，透明，当然其他疫苗也差不多。国产的在这方面真心没法比，又如何服人？

而且辉瑞最近刚做完12-15岁的，数据出来了，将近100%。佩服。

Clark1129

房奴甲 发表于 2021-5-12 19:18
那个韩国女的死了，因为她是韩国人，死了能得到报道，韩国媒体会报道，遮不住。中国人就没有这个特权。 ...

一句话可以给你怼回去，这啃腚都是棒子恶意造谣攻击中国，对立场极端容不得丝毫质疑负面的人，你给他看啥也是耽误工夫

房奴甲

Clark1129 发表于 2021-5-12 19:17
新闻都是公开的，当然有人咬定这些新闻全是假的，全是西方国家恶意攻击中国的，那就不用费力气找新闻科普 ...

那个韩国女的死了，因为她是韩国人，死了能得到报道，韩国媒体会报道，遮不住。中国人就没有这个特权。

房奴甲

DonChak 发表于 2021-5-12 09:50
嗯,应该是不会有了,除非大使馆特供.论保护率,国产确实是最低的.我比较在意的是副作用.因为国产疫苗保留的 ...

啥呀，辉瑞到现在都还没有明确副作用死的，一个都没有。相反其他所有疫苗都有。

Clark1129

房奴甲 发表于 2021-5-12 19:14
韩国人有在华打了中国疫苗很快死掉的。女的。

新闻都是公开的，当然有人咬定这些新闻全是假的，全是西方国家恶意攻击中国的，那就不用费力气找新闻科普解释了

房奴甲

lovemyhome 发表于 2021-5-12 17:20
哈哈哈哈~~~~~~~~~~~

听说是二十美元？

房奴甲

Clark1129 发表于 2021-5-12 19:11
信与不信是个人自由，没什么可说的，就是别轻易觉得自己知道的都是真相，没有根据说是真的，同样也没有根 ...

韩国人有在华打了中国疫苗很快死掉的。女的。

Clark1129

330503418 发表于 2021-5-12 19:04
这个我不信了 若真有这种事情香港记者绝对抓住搞个大新闻 把zg批判一番 再宣传下自由民主的不可侵犯。。。 ...

信与不信是个人自由，没什么可说的，就是别轻易觉得自己知道的都是真相，没有根据说是真的，同样也没有根据说是假的，多看多个角度的报道和观点，不是坏事

媒体的意识形态都是如此，你看中国现在的新闻报道，铺天盖地的骂美国骂欧洲骂澳洲，说的那些稀奇古怪的事情也是真假混杂，自己能解读和判断就好，别忘了去年网传的图片说美国新冠患者绝望跳海自杀，最后也证实了是偷渡者的遇难遗体，人有立场倾向很正常，别把自己的倾向随意定性为事实，把自己不相信的定义为谣言就行了，这年头眼见都不一定为实，何况那些七拐八绕的新闻

疫苗在香港打死人的新闻谷歌可以收到，这里也有网友贴过，当然如果你直接咬定肯定是假的是谣言，那给你说什么看什么也都是白瞎耽误事

330503418

Clark1129 发表于 2021-5-12 16:07
中国的国内的数据都不公开，而且我个人感觉100好评0事故的，反而更邪乎，历史上，也没有任何一种药物是0副 ...

这个我不信了 若真有这种事情香港记者绝对抓住搞个大新闻 把zg批判一番 再宣传下自由民主的不可侵犯。。。马上成为一个大新闻


这年头墙外的风景慢慢凋零 墙内却是春色满园 连前几天掉个火箭残骸都一堆西方媒体瞎鸡巴喊

lovemyhome

Clark1129 发表于 2021-5-6 18:02
你2500美元一支辉瑞疫苗的证据呢

哈哈哈哈~~~~~~~~~~~

Clark1129

DonChak 发表于 2021-5-12 09:50
嗯,应该是不会有了,除非大使馆特供.论保护率,国产确实是最低的.我比较在意的是副作用.因为国产疫苗保留的 ...

中国的国内的数据都不公开，而且我个人感觉100好评0事故的，反而更邪乎，历史上，也没有任何一种药物是0副作用的，水过敏的人都有，何况是一种全新的疫苗，科兴国药的疫苗在香港已经有致死的个例