【奇葩】对疫苗看歪的大有人在

yimi329

最近朋友圈看到有人发了辉瑞疫苗针对孕妇的说明（来源是否可靠我没查），得出不合理的结论，再加上有朋友也参与回复，我不小心参与了一下，虽然我的观点不一定全对，但对方的观点和回复我觉得还是太奇葩了。
发朋友圈的人，朋友，加上我共三个人，我整理一下大概过程（对话已精简，原对话已截图备份）：


朋友圈内容：辉瑞对孕妇的说明，加上自己的结论：不建议打疫苗，尤其是孕妇和准备怀孕的人

评论开始

圈主：要远离打了辉瑞疫苗的人，尤其是怀孕的女性和其伴侣
朋友：疫苗有RNA，极有可能改变或损害胎儿的DNA
圈主：打了辉瑞疫苗的人是移动影响站，要远离他们
圈主：打了的人会影响周边怀孕的人，还有他们的男性伴侣，甚至已经出生的宝宝

我回复圈主：非专业人士不要评论了，辉瑞有可能只是评估特殊人群用。你吃的生三文鱼也有它的DNA和RNA，也没见影响你的基因

以下大都是我和朋友的回复：

朋友：经过消化系统和最小单位打入体内不一样
朋友回圈主：打了疫苗等同感染一次
我：我们是非专业人士，举例花粉也能进入血液，打个喷嚏病毒也能进入肺泡和血液，所以专业的东西交给专业的人去判断

朋友：mRNA的原理是把产生的抗体的代码写入细胞里面，虽然不是专业人士也可以了解一下的。
我：了解跟代替专业人士下结论是两码事

朋友：没有下结论
我：发圈的人下结论了，不信专家的话可以自己了解一下疫苗的副作用和新冠的后遗症孰轻孰重，自己做决定

朋友：准备怀孕的不建议打疫苗是从Specialist那边得到的结论
我：不建议孕妇打跟“极有可能改变胎儿的DNA”是相差很远的结论，人家只是不建议孕妇，而不是所有人。

朋友：RNA这个疫苗没有任何证据不会对DNA造成影响，而且这边也不让选择其他疫苗。
我：孕妇不建议打的原因不要乱猜，不让你选疫苗是因为你选的如果有问题会影响群体免疫，失败会占用医疗资源

朋友：觉得灭活应该也是不建议孕妇和准备怀孕的人接种的
我：跟是否是灭活的没关系，否则孕妇为什么可接种流感。个人相信是孕妇接种数据不足的问题

朋友：有关系的（跟灭活），百日咳和流感孕妇可打，其他的比如水痘不能打。辉瑞的先出来，这边也先预订了。国内也快有牌了，这边订不订是另外一回事了
我：你举例的孕妇能打不能打的全部是灭活的，如何证明(孕妇是否能打)跟灭活有关系？我相信FDA的选择

朋友：现存疫苗只有灭活的，只有辉瑞是mRNA的，是孤本的可靠还是有大量数据的可靠？
我：现在的新冠疫苗不管什么技术，都不建议孕妇，为什么？没有足够的数据。

朋友：灭活的不良反应可推导
我：不良反应不是靠推导，还是要实际数据说话，否则还要临床做什么

朋友：灭活疫苗可通过现有类似疫苗结合临床类比，mRNA就没有这个基础。国产的副作用小
我：你没说到重点，新冠疫苗紧急上市也是要数据支撑的，为啥国产灭活没推导孕妇然后让孕妇也能用？

朋友：能推导不代表能解决问题。灭活疫苗带来的后果基本可知，或者可类比，而mRNA副作用未知。国产疫苗联合国要准备通过了。
我：我说的靠数据说话你一直没有正面反驳，而你说的推导在疫苗业都不一定存在。你要说传统工艺成熟放心，咱也没必要讨论，无解。

朋友：这个数据推导绝对存在，发现问题并不代表你能解决问题（后带一堆推导话题）。mRNA的副作用主要还是怕对DNA的改变。而且这种疾病无解，暂时没有数据表明不会出现（DNA改变）。
我：你始终没明白我在说什么

朋友：就当我没明白吧

261874939

你们爱打不爱 我已经打了

yimi329

261874939 发表于 2021-5-6 13:58
你们爱打不爱 我已经打了

我也做好准备了，只是属于最后一波人群

肉肉妈

主要问题是疫苗作用不行，各种事件频出，公众信心不足。

看来新冠至少要闹到2022年年底。

yimi329

肉肉妈 发表于 2021-5-6 14:06
主要问题是疫苗作用不行，各种事件频出，公众信心不足。

看来新冠至少要闹到2022年年底。 ...

95%已经很了不起了，选择接种还是赴印度后尘？

肉肉妈

yimi329 发表于 2021-5-6 14:09
95%已经很了不起了，选择接种还是赴印度后尘？

不是说实际效果还没有被充分验证吗？坦白讲从各方信息来看，感觉中国疫苗可靠性高些，实际怎样我也不敢说。

你了解的多可以科普一下。

yimi329

肉肉妈 发表于 2021-5-6 14:16
不是说实际效果还没有被充分验证吗？坦白讲从各方信息来看，感觉中国疫苗可靠性高些，实际怎样我也不敢说 ...

你是从哪里的各方面信息看的？公众号么？国产的数据到现在都不是很全，相比其他疫苗的数据全面和及时，品品。

无过

看到我都晕....
典型道听途说的胡乱瞎喷....
孕妇不建议打的原因是先期临床试验没有包括孕妇和16岁以下的孩子，所以在没有足够临床数据的情况下是不建议给孕妇和小于16岁孩子接种的...
更尼玛改变孩子DNA有什么鸟毛关系...
再不懂的自己看看什么是mRNA, RNA和DNA....
人一辈子被多少RNA病毒入侵过，其中不乏孕妇吧...真的是无知当有趣啊

无过

休息吧，你这朋友就是个钢筋.....

yimi329

无过 发表于 2021-5-6 15:26
看到我都晕....
典型道听途说的胡乱瞎喷....
孕妇不建议打的原因是先期临床试验没有包括孕妇和16岁以下的孩 ...

哎，我自己虽然生物知识扔了大半，但理性还在，不至于过分曲解。怪就怪在自己越看越觉得奇葩然后插嘴了。

巴依老爷

“尤其是怀孕的女性和其伴侣”
我草我看成性伴侣了！

无过

yimi329 发表于 2021-5-6 15:35
哎，我自己虽然生物知识扔了大半，但理性还在，不至于过分曲解。怪就怪在自己越看越觉得奇葩然后插嘴了。 ...

所以不好和钢筋讲道理

Clark1129

疫苗的问题永远不要试图说服任何人，自己相信就打，不信的人你只有拿枪顶他脑袋上他可能才会打，不知道多少高中化学都没及格过的人平时连感冒发烧原理都搞不懂的一个个就疫苗问题争的面红耳赤

yimi329

Clark1129 发表于 2021-5-6 15:53
疫苗的问题永远不要试图说服任何人，自己相信就打，不信的人你只有拿枪顶他脑袋上他可能才会打，不知道多少 ...

话说传播歪曲知识还是会影响群体免疫的，我就当为阻止这种知识传播做贡献吧。

Clark1129

yimi329 发表于 2021-5-6 16:14
话说传播歪曲知识还是会影响群体免疫的，我就当为阻止这种知识传播做贡献吧。 ...

有句老俗话：好良言难劝该死的鬼，而且新冠疫苗是个新东西，出现理解偏差也正常，目前都没有可靠的证据去驳倒对方，双方都能弄出狠多类似玄学的理论把我这种理科白痴忽悠的云里雾里，乍一看好像也都有道理，仔细一看基本都看不太懂，所以你相信，就安心的注射吧，除非是法律强制，否则你说服不了别人

混乱中...

yimi329 发表于 2021-5-6 14:09
95%已经很了不起了，选择接种还是赴印度后尘？

还95？开玩笑也得有个限度，流感疫苗几十年的技术也不敢自吹防御力超过50，近半个世纪的疫苗都只敢说有效都没人敢吹具体数值的，资本家就是这么不要脸，只要有一分的利就吹出天际，既然愿意给资本家做白老鼠的请便。

混乱中...

yimi329 发表于 2021-5-6 14:03
我也做好准备了，只是属于最后一波人群

主持人：请问您打了吗
大爷：我不打，我就等着一群白耗子替我们试药。

yimi329

混乱中... 发表于 2021-5-6 17:45
还95？开玩笑也得有个限度，流感疫苗几十年的技术也不敢自吹防御力超过50，近半个世纪的疫苗都只敢说有效 ...

95%是什么意思你明白不？那么多数据自己不会去看么？以色列的举国实验数据不会看么？

混乱中...

yimi329 发表于 2021-5-6 17:50
95%是什么意思你明白不？那么多数据自己不会去看么？以色列的举国实验数据不会看么？ ...

还数据？目前没有一款疫苗通过完整临床测试的，懒得跟白老鼠说话。

yimi329

Clark1129 发表于 2021-5-6 16:18
有句老俗话：好良言难劝该死的鬼，而且新冠疫苗是个新东西，出现理解偏差也正常，目前都没有可靠的证据去 ...

大佬的话总是能应验，对于一些帖子我最好选择闭嘴

Clark1129

混乱中... 发表于 2021-5-6 17:52
还数据？目前没有一款疫苗通过完整临床测试的，懒得跟白老鼠说话。

你2500美元一支辉瑞疫苗的证据呢

Clark1129

yimi329 发表于 2021-5-6 18:00
大佬的话总是能应验，对于一些帖子我最好选择闭嘴

特别是疫苗现在高度政治化，哪怕你是好心普及疫苗，也会被人各种解读，特别是辉瑞和国产疫苗的话题

yimi329

Clark1129 发表于 2021-5-6 18:03
特别是疫苗现在高度政治化，哪怕你是好心普及疫苗，也会被人各种解读，特别是辉瑞和国产疫苗的话题 ...

毕竟要达到群体免疫还是需要稍微努力一下说服某些人的。如果是注射100%免疫，我才懒得管，这种事就交给达尔文他老人家好了。

图帝@-@

我是希望大家都打，百分比越高越好，只是發觉有些人很自私。

yimi329

图帝@-@ 发表于 2021-5-6 18:17
我是希望大家都打，百分比越高越好，只是發觉有些人很自私。

自私不说出来也行啊，就怕那种还公开制造舆论的。要么免疫完，要么经济完。

图帝@-@

yimi329 发表于 2021-5-6 18:24
自私不说出来也行啊，就怕那种还公开制造舆论的。要么免疫完，要么经济完。 ...

危言聳聽啊~~

yimi329

图帝@-@ 发表于 2021-5-6 18:26
危言聳聽啊~~

哎，新闻不是出来了么，印度周边开始扩散了。印度人全世界都有吧，想想还是恐怖的。

Clark1129

yimi329 发表于 2021-5-6 18:24
自私不说出来也行啊，就怕那种还公开制造舆论的。要么免疫完，要么经济完。 ...

不用操心太多，全员强制疫苗是迟早的事，除非这个病毒和非典那样突然消失

房奴甲

肉肉妈 发表于 2021-5-6 14:16
不是说实际效果还没有被充分验证吗？坦白讲从各方信息来看，感觉中国疫苗可靠性高些，实际怎样我也不敢说 ...

中国自己都说疫苗的效果不好。

房奴甲

图帝@-@ 发表于 2021-5-6 18:17
我是希望大家都打，百分比越高越好，只是發觉有些人很自私。

就是这么回事。别人都打了TA就不用打。还公开说出来。