圆明园没法和巴黎圣母院相比的

大日坛城

真是好有文化好有见地好有内涵啊

davis1

崇洋媚外狗，坚定完毕

大胸之罩

那是你认为的而已，别人可以有别的看法。

masterq

我确信這次是人為縱火的,社會矛盾加劇,巴黎鐵塔還會遠嗎? 想獨善其身?祈禱吧.

bintoo

我也可以说，圣母院就一堆烂石头糊雕乱刻，东拼西凑的石头房子而已。

然而，我不敢代表全人类，也不能作为全人类的观点。

ptwzjs

那是因为我们大多数人没见过圆明园。

老老妖刀

圆明园英法踹开了门。

中国人抢的，偷的，烧的。比英法还多。

用圆明园的石料，木料盖房的，修坟的。民国时期毁的更厉害。。今天的废墟和英法离开时不一样。

因为圆明园被毁，咸丰气死了。。嘿嘿。那可是老佛爷的伤心地啊。哈哈哈。用银子修颐和园。

paulwood

八国联军进北京，两句话可以概括：

（1）这场战争由清廷一手挑起，西方各国不过是应战而已；清廷既然向西方各国正式宣战，外国联军从大沽口登陆，威逼京城，顺理成章。
（2）西方各国并无灭亡中国的打算；进军北京，除了向清廷施压之外，主要还是为了解救被困京城的各国外交官和传教士。

所以，“八国联军侵华战争”是颠倒黑白，强奸历史。这场战争发生在庚子年，由“庚子之乱”引起。庚子之乱，乱自拳匪。“拳匪”是对义和团最准确的称呼，其首领（李来中、张德成、曹福田等）及骨干是不折不扣的土匪、流氓、骗子。他们以反对外国传教、铲除洋人、二毛子（汉奸）为名，聚众闹事，为非作歹。清廷被他们“刀枪不入”的骗术所惑，想利用义和拳打洋人；义和拳遂打出“扶清灭洋”的旗号。拳匪焚烧教堂，杀害外国传教士、华人基督徒和家人，扒铁路，割电线，烧西药房，打家劫舍，杀人放火。一时间，红色恐怖（拳匪头扎红巾，腰系红带）笼罩北方几省和京都。不仅沾“洋”字的大祸临头，就是政府高官、皇亲国戚在拳匪面前都不免战战兢兢。拳匪说谁是汉奸，谁就是。“鉴别”的方法是所谓焚表，即在烛火上燃烧一张黄裱纸，纸尽灰扬，表示得到“神”的默认，此人不是汉奸，才能免祸。要想加害于人，焚表时略作手脚，此人即在劫难逃。

拳匪甚至猖獗到了闯到紫禁城里去杀“二毛子”，即思想开明的光绪皇帝。制造恐怖、疯狂排外的不仅是拳匪，还包括官军。杀外国人和二毛子杀红了眼，清军竟在光天化日之下，在北京街头杀害德国公使克林德和日本公使馆书记官杉山彬（对后者破腹剖心）。各国一再请求清政府保护外交官和传教士，清政府的回应是变本加厉。既而，清政府竟然昏聩到向西方各国同时宣战，派重兵围攻北京大使馆区和西什库教堂，妄图杀尽西方在京所有的外交人员，以及躲在西什库教堂的所有外国传教士和教民。这样的政府、这样的暴民，不教训行吗？

双方爆发了战争。战争中需要谈判。于是，打不过人家的满清朝廷，居然以谈判为借口，把以巴夏礼为首的39人的英法谈判使团给抓起来。

抓就抓了，还判这39人以“叛逆罪”（洋人叛谁的逆？）投入大牢。在被监禁的39人当中，有21人被虐待致死，18人存活下来。据说那21人死得非常惨——“被关在圆明园的俘虏就惨多了，双手被捆，整日下跪，3天水米未进，手腕处被皮绳勒得生出蛆虫。据后来的幸存者回忆说：《泰晤士报》记者鲍尔比第4天死去，尸体在牢房里放置3天，后被扔到野地里，让野狗吃了；安德森中尉，手脚被勒得生出了蛆虫，他看着手上的蛆虫满身蔓延，精神错乱，大叫3天，死去；一位法国犯人，蛆虫进了他的嘴巴、耳朵、鼻子，也疯了……一个幸存者居然还在狱中数蛆来着，说，一天可繁殖1000只蛆虫……”

1858年，大沽被占，英法联军兵临天津城下，英法俄美等国先后迫使清政府签订了《天津条约》。虽然丧失了不少权利，问题总算有个着落，双方还议定翌年在北京互换批准书，彻底完成法定程序。如果照双方的协议办理，导致火烧圆明园的英法联军再一次入侵是有可能避免。可是，谁也没有料到纯属程序性的最后一步还会节外生枝（咸丰皇帝决定在一定条件下，可以让官兵假扮乡勇，“悄悄”袭击洋鬼子。同时，他又十余次下令，要先“晓谕”洋人，先礼后兵。僧格林沁忠实执行了“悄悄击之”的旨意，但没有事先晓谕；也坚决拒绝手下大臣的劝阻，炮弹准确地落在侵略军的军舰上，打沉了四艘，打坏了六艘，其余三艘挂起白旗逃跑了。在炮战的同时，联军900人企图登陆，也被打退，联军死伤几百人）招来更大灾祸：翌年，英法联军再次入侵，招致北京被占，圆明园被烧。

而续订《北京条约》，不但规定原订的《天津条约》继续有效，还招来其他新损失：对英法的赔款分别由四百万两和二百万两一律增至各八百万两；割让九龙司；允许法籍传教士在中国自由传教，“并任法国传教士在各省租买田地，建造自便”，为日后连绵不断的教案种下祸根。
中国近代史上，的确因为落后挨了不少打，但是更有许多的打不是因为落后而挨。一是中国人做事不按规矩出牌，比如义和团袭击外国大使馆，杀害谈判代表，简直不可思议的事情！别说现代世界，就是古代中国也懂得“两国交兵不斩来使”。二是自我封闭，不对世界开放。这道理已经不用多说，现在不用外国坚船利炮敲开中国大门搞贸易，我们就是允诺许多优惠条件还怕他们不来呢。

中国就是有这么些人，都21世纪了，还在坚持落后就要挨打，生怕被颠覆，反对对外开放，跟当年的义和团、慈禧太后毫无区别。也不想想，把昏庸的、脱离世界的、只知道要权力不懂得为民生的慈禧太后赶下台，难道就是不爱国？！

小手冰凉的兔子

好的。知道了，没去过，关我鸟事

大胸之罩

paulwood 发表于 2019-4-16 23:34
八国联军进北京，两句话可以概括：

（1）这场战争由清廷一手挑起，西方各国不过是应战而已；清廷既然向西 ...

这种所谓的真相其实也是各说各话而已，当小说看看就好。

sky-horse

masterq 发表于 2019-4-16 23:18
我确信這次是人為縱火的,社會矛盾加劇,巴黎鐵塔還會遠嗎? 想獨善其身?祈禱吧.

听说已经公布的是装修导致的火灾。

建于12世纪的巴黎圣母院见证了800年欧洲历史的发展，从中世纪到现在。。。。。。什么卢浮宫，巴菲而铁塔，凯旋门都无法与之相比，是欧洲历史的一个缩影，其对欧洲的象征作用与故宫对中国的象征作用相当。。。。。

sky-horse

bintoo 发表于 2019-4-16 23:21
我也可以说，圣母院就一堆烂石头糊雕乱刻，东拼西凑的石头房子而已。

然而，我不敢代表全人类，也不能作为 ...

你只代表你自己一个人而已，你可以代表中国人。。。。。。你可以的。。。。。

sky-horse

大胸之罩 发表于 2019-4-17 00:15
这种所谓的真相其实也是各说各话而已，当小说看看就好。

你们咖喱国落后了就要挨打。。。。。。

大胸之罩

sky-horse 发表于 2019-4-17 00:24
你们咖喱国落后了就要挨打。。。。。。

我也相信这个道理，但有的人就是不信，硬是要觉得文明就不会挨打

auckland.clark

大胸之罩 发表于 2019-4-17 00:25
我也相信这个道理，但有的人就是不信，硬是要觉得文明就不会挨打

怎么可能文明就不会挨打？

masterq

sky-horse 发表于 2019-4-17 00:21
听说已经公布的是装修导致的火灾。

建于12世纪的巴黎圣母院见证了800年欧洲历史的发展，从中世纪到现在 ...

是850年歷史,另外,你不能將巴黎圣母院和羅浮宮,凱旋門等作類比,二個不同文化及概念.

masterq

sky-horse 发表于 2019-4-17 00:21
听说已经公布的是装修导致的火灾。

建于12世纪的巴黎圣母院见证了800年欧洲历史的发展，从中世纪到现在 ...

人講你又信?


再見了,巴黎圣母院.




http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3764046

masterq

paulwood 发表于 2019-4-16 23:34
八国联军进北京，两句话可以概括：

（1）这场战争由清廷一手挑起，西方各国不过是应战而已；清廷既然向西 ...

中國人有一種民族情怀,就像我們去看大英博物館的中國館,里面很多東西都是搶回來的,也正如羅浮宮,花十五歐元進去看本來就屬于我們的東西,我.....我....我...


從漢奸的角度看,我們應該感謝歐美列強帝國主義為我們保護了文物,說不定這些寶貝在文革時破四舊樹新風時被扔進焚化爐了~~

safari99

paulwood 发表于 2019-4-16 23:34
八国联军进北京，两句话可以概括：

（1）这场战争由清廷一手挑起，西方各国不过是应战而已；清廷既然向西 ...

大哥，直接抄钓鱼文也不仔细看看编辑一下。
火烧圆明园和八国联军有什么关系， 1860年的事和1900年的事蹩搅和在一起好不。

carrier29

圆明园本质上是慈禧的私人花园，还是搜刮了民脂民膏建的，经过中学课本的一顿包装，变成了民族反抗与不屈的精神象征，这点上圣母院没法比啊

skysadness

paulwood 发表于 2019-4-16 23:34
八国联军进北京，两句话可以概括：

（1）这场战争由清廷一手挑起，西方各国不过是应战而已；清廷既然向西 ...

看你说的大清打退八国联军战舰，我以为我进错时间线了。大清这么牛逼怎么后来还签条约了？

catalsdevelop

巴黎圣母院也是自己人烧的。。。

davis1 发表于 2019-4-16 23:12
崇洋媚外狗，坚定完毕

侮辱狗了，狗还知道自己的狗窝好。

lcomvxe

撒刁，你懂中文不？懂的话把下面这篇法国文学家雨果的一篇信件中写道的内容读一下，别在这嗷嗷叫，你比雨果还牛逼是吧？你去过圆明园么？你知道圆明园原本什么样么？

1861年，法国文豪维克多·雨果在给他的朋友、参加过第二次鸦片战争英法联军的巴雷特大尉的一封信中，严厉地谴责了英法联军在圆明园犯下的罪行，表达了这位文坛巨匠令人尊敬的正义感和坦荡襟怀。

　　致巴雷特大尉：

　　1861年11月25日

　　您很想知道我对军事远征中国一事的看法。既然您认为这次远征是一桩豪迈而又体面的事情，那就只好劳驾您对我的看法赋予一定的意义。在您看来，维多利亚女皇和拿破仑皇帝的联合舰队所进行的这次远征真是无上的荣耀，而且还是法兰西和英吉利共同分享的一次荣光，因此您很想知道，我对英法的这次胜利是否有充分的认识。

　　既然您想听听我的意见，那我就来谈谈我的看法。

　　在地球上的一个角落里，有一个神奇的世界，这个世界就叫做圆明园。奠定艺术的基础的是这样两种因素，即产生出欧洲艺术的理性与产生出东方艺术的想象。在以想象为主的艺术里，圆明园就相当于以理性为主的艺术中的帕特农神殿。

　　凡是人民——几乎是神奇的人民的想象所能创造出来的一切，都在圆明园身上得到体现。帕特农神殿是世上极为罕有的、独一无二的创造物，然而圆明园却是根据想象拓制出来的一个硕大的模型，而且也只有根据想象才能拓制出这样的模型。

　　您只管去想象那是一座令人神往的，如同月宫的城堡一样的建筑，圆明园就是这样的一座建筑。

　　您尽可以用云石、玉石、青铜和陶瓷来创造您的想象；您尽可以用云松来作它的建筑材料；您尽可以在想象中拿最最珍贵的宝物，用华丽无比的名绸来装饰它；

　　您可以借想象把它化为一座宫殿，一间闺房，一个城堡；您尽管去想象那里住的全是神仙，遍地都是宝；您尽管去想象这座建筑全是用油漆漆过的，上了珐琅的，镀金的，而且还是精雕镂刻出来的；

　　您尽可以在想象中指令那些具有跟诗人一般想象能力的建筑师，把《一干零一夜》中的一千零一个梦表现出来；您也尽可以去想象四周全是花园，到处都有喷水的水池，天鹅，朱镂和孔雀。

　　总之一句话——您尽可以凭人类所具有的无限丰富和无可比拟的想象力，把它想象为是一座庙堂，一座宫殿——这样，这个神奇的世界就会展现在您的眼前了。

　　为了创造它，需要整整两代人成年累月地进行劳动。这座庞大得跟一座城池一样的建筑物，是经过好几个世纪才建筑起来的。

　　这是为什么人建造的呢？是为世界的各族人民。因为创造这一切的时代是人民的时代。

　　艺术家、诗人、哲学家，个个都知道这座圆明园；伏尔泰就提到过它。人们常常这样说：希腊有帕特农神殿，埃及有金字塔，罗马有大剧场，巴黎有圣母院，东方有圆明园。没有亲眼看见过它的人，那就尽管在想象中去想象它好了。

　　这是一个令人叹为观止的，无与伦比的艺术杰作。这里对它的描绘还是站在离它很远很远的地方，而且又是在一片神秘色彩的苍茫暮色中作出来的，它就宛如是在欧洲文明的地平线上影影绰绰地呈现出来的亚洲文明的一个剪影。

　　这个神奇的世界现在已经不见了。

　　有一天，两个强盗闯入了圆明园，一个动手抢劫，一个把它付诸一炬。原来胜利就是进行一场掠夺，胜利者盗窃了圆明园的全部财富，然后彼此分赃。这一切所作所为，均出自额尔金之名。

　　这不禁使人想起帕特农神殿的事。他们把对待帕特农神殿的手法搬来对待圆明园，但是这一次做得更是干脆，更是彻底，一扫而光，不留一物。

　　即使把我国所有教堂的全部宝物加在一起，也不能同这个规模宏大而又富丽堂皇的东方博物馆媲美。收藏在这个东方博物馆里的不仅有杰出的艺术品，而且还保存有琳琅满目的金银制品，这真是一桩了不起的汗马功劳和一笔十分得意的“外快”。

　　有一个胜利者把一个个的口袋都塞得满满的，至于那另外的一个，也如法炮制，装满了好几口箱子。之后，他们才双双手拉着手“荣归”欧洲。这就是这两个强盗的一段经历。

　　我们，欧洲人，总认为自己是文明人；在我们眼里，中国人，是野蛮人。然而，文明却竟是这样对待“野蛮”的。

　　在将来交付历史审判的时候，有一个强盗就会被人们叫做法兰西，另一个，叫做英吉利。

　　不过，我要在这里提出这样的抗议，而且我还要感谢您使我有机会提出我的抗议。绝对不能把统治者犯下的罪行跟受他们统治的人们的过错混为一谈。做强盗勾当的总是政府，至于各国的人民，则从来没有做过强盗。

　　法兰西帝国侵吞了一半宝物，现在，它居然无耻到这样的地步，还以所有者的身份把圆明园的这些美轮美奂的古代文物拿出来公开展览。我相信，总有这样的一天——这一天，解放了的而且把身上的污浊洗刷干净了的法兰西，将会把自己的赃物交还给被劫夺的中国。

　　我暂且就这样证明：这次抢劫就是这两个掠夺者干的。

　　阁下，您现在总算知道了，我对这次军事远征中国的事情，是有充分的认识的。

birdybirdy

“破四旧”了解下。
相比之下圆明园算个屁。

keepower

英法联军火烧圆明园的时候,相当数量的中国平民在旁边看热闹；1900年八国联军破城的时候，相当数量的中国平民给联军带路。历史啊历史。